Jump to content


Photo

Dualizam zastitara


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
56 replies to this topic

#46 FranziskaKafka

FranziskaKafka
  • Banned
  • 1,099 posts

Posted 23 July 2007 - 10:19

QUOTE(mightygears @ 23 Jul 2007, 08:17) <{POST_SNAPBACK}>
Gledao sam vas zakon o zastiti zivotinja. Najgori je na svetu. A najgori je na svetu zato sto u Srbiji ne postoje materijalna sredstva da se on sprovede. Ne postoji infrastruktura u koja bi prihvatila toliko abnormalan broj divljih zivotinja u gradovima a u isto vreme gradjanima se vezuju ruke po pitanju odbrane.

Pre bi se reklo da ne postoji volja da se problem resi. Jer cak i ako neko zeli da uzme 2-3-5-8 zivotinja, da im pruzi i DOM, i negu, ljubav itd. - ocigledno ne moze po zakonu, pa makar ziveo i na salasu, gde toliki broj zivotinja ama bas nikom ne moze da smeta (ma kako slabe zivce imao i trzao se na svaki mjauk ili lavez).
sad.gif

Rodilo se - treba ga ljuljati. Ne ostavljati na ulici, a jos manje treba ubijati. A jos ako ogranicavas one koji bi ih "ljuljali", onda stvarno sve ode u MP3 (citati od nazad; uostalom, kao i ova diskusija sto odavno ode)...

#47 Cica83

Cica83
  • Members
  • 242 posts

Posted 23 July 2007 - 11:45

Meni zaista nije jasno zbog cega je tema napustenih pasa i zivotinja uopste razlog za toliko razbuktalih strasti te cini mi se zapaljivija od uobicajenih politickih tema.Ljudi koji iz nekih potpuno nerazumljivih razloga mrze zivotinje tu istu sliku projektuju na one koji se zivotinjama bave.Po meni postoji jedna zdrava logika a to je da je zivot sa zivotinjama nesto toliko prirodno i normalno da se ne bi trebao dovoditi u pitanje.Dalje svi znamo ( makar mi koji zivotinje imamo ) koliko je to nesto sto generalno spaja ljude.Pa sama imam gomilu prijatelja koje sam upoznala preko svojih pasa i preko rada u organizaciji.Ponavljam za sve one koji nas toliko napadaju da bi pre toga mozda mogli da upoznaju neke od nas, pitaju za stavove i ciljeve pre nego sto donesu zakljucke.
Malo podataka.Vecina napada pasa na ljude se desava od strane vlasnickih pasa.Za 4 godine prijavljeno je preko 2500 slucajeva zlostavljanja , mucenja , izbacivanja i ubijanja kako pasa tako i macaka.To vama nije nesto zabrinjavajuce i potresno?Pa onda zaista sa vama nesto nije u redu.

#48 aabb1973

aabb1973
  • Members
  • 46 posts

Posted 26 July 2007 - 23:31

QUOTE(Cica83 @ 23 Jul 2007, 01:44) <{POST_SNAPBACK}>
Toliko o neobavestenosti.Sve stvari koje si navela kao ono cemu bi trebalo uciti gradjane vec godinama radimo.Jednostavno treba otici u Orku ili ih pozvati telefonom, doci na neki od standova raznih organizacija te pazljivo slusati ljude koji o tome govore na TV-u.Postoji tesna veza izmedju zastite zivotinja i ljudi.Kampanjom sterilizacije se inace pokusava da se izmedju ostalog agresivni psi uklone sa ulice.Zasto sinteri po pravilu te pse ne zele da hvataju pozvati 3322291 i pitati njih jer mi na tome insistiramo.Zastitari traze humanije uslove za recimo zivotinje za ishranu sto automatski dovodi do poboljsanja kvaliteta mesa , mleka i koze...Primera je mnogo.Najlakse je praviti hajku na nas a da pri tom ponavljam o tome ne znate apsolutno nista.



tačno, ne znam apsolutno ništa i zato sam te lepo pitala (zašto li je pitanje ocenjeno kao hajka?) a ti treba da mi kažeš ako si edukator i aktivista, umesto da mi govoriš zovi orku, idi na štand, gledaj tv i zovi šintere i pitaj njih. moja pitanja su vrlo precizna. budeš li u pravu reći ću ti hvala.

#49 Cica83

Cica83
  • Members
  • 242 posts

Posted 27 July 2007 - 02:17

Pojam hajka se nije odnosio na tebe vec na ono sto svi mi vec godinama dozivljavamo kao da smo mi krivi za sve.Slazem se da se napadi desavaju ali po zvanicnim statistikama vecinom su u pitanju vlasnicki psi.Konkretno ukoliko se desi da te okruzi copor lutalica nemoj paniciti , drati se i mahati rukama sto su uobicajene reakcije posto oni to dozivljavaju kao napad i onda reaguju tako sto skoce na tebe tj odbranom.Ostani pribrana i mirna jer reaguju na ljude koji se boje pokusavajuci da uspostave dominaciju.Postoji onaj stari dobri savet da telo postavis u takav polozaj kao da uzimas kamen sa tla i tako zamahnes rukom.vecinom na to pobegnu.No ako se nesrecnim slucajem desi napad i povreda , prva stanica je infektivna klinika koja po sluzbenoj duznosti obavestava veterinarsku inspekciju koja potom salje sintere.Po prijavi dolaze prilicno brzo.Postoji razlika izmedju prijave i poziva za sterilizaciju.
Drugo pitanje je bilo kako da reagujes ako te napadne ili ugrozava vlasnicki pas.Procedura je da prijavis vlasnika za ugrozavanje bezbednosti te mozes podneti tuzbu za naknadu materijalne stete i pretpljeni dusevni bol.Ako je doslo do ujeda vlasnik mora imati potvrdu o vakcinaciji ne stariju od godinu dana a u slucaju da je nema pas se stavlja u karantin od mesec dana.Orku pomenuh zbog njihovog info centra i pravnika koji radi tamo te je mnogo upuceniji od mene u celu proceduru.

#50 aabb1973

aabb1973
  • Members
  • 46 posts

Posted 30 July 2007 - 00:01

U redu, hvala ti za odgovore. Međutim bilo je i treće pitanje, odnosi se na situacije kada ljudi zapravo i truju pse, to je kada živiš u kraju gde neko hrani i čuva pse koji su takvi da uvek kada prođeš pored njih (posebno ako nosiš neku kesu) napadaju i ujedaju. Pitanje je šta činiti kada šinteri neće da dođu a napadi pasa su izvesni? Upravo tada ljudi i truju pse jer ne znaju kako da se zaštite. Ili zaobilaziti te čopore i po nekoliko kilometara kružeći oko njih do svog doma ako su ti na putu do kuće ili šta?

#51 Cica83

Cica83
  • Members
  • 242 posts

Posted 30 July 2007 - 00:31

Vidis tu nisi u pravu.Ljudi ne truju samo pse koji ih ugrozavaju na bilo koji nacin vec generalno truju zato sto im smeta zivotinja.Odgovor na tvoje pitanje je da bi makar trebalo da prijava sinterima bude jaca od bilo cega drugog no samo u slucaju kada do napada i povrede stvarno dodje.Tj ne kada eto nekome smeta sto psi laju.Obrati se onda Orki koja ima moc reagovanja u takvim siruacijama jer imaju uticaja na sinterrsku sluzbu.Traziti bilo kakvo opravdanje za trovanje ili bilo koji drugi nacin obracunavanja sa zivotinjama je potpuno suludo.Po toj logici smela bih da otrujem komsiju koji me napada ili da ubijem bilo koga ko mi smeta.I opet samo trazim da se ne mesaju teze i krivica prebacuje na pse jer oni nikako , nikada i ni u kom slucaju nisu krivi ni za sta.Za sve je kriv covek i njegovo ponasanje koje je dovelo do gomile napustenih pasa i macaka te svoj bes i nezadovoljstvo usmerite ka ljudima.

#52 Recycle Bin

Recycle Bin
  • Members
  • 6,759 posts

Posted 30 July 2007 - 10:41

QUOTE(Cica83 @ 29 Jul 2007, 16:31) <{POST_SNAPBACK}>
Vidis tu nisi u pravu.Ljudi ne truju samo pse koji ih ugrozavaju na bilo koji nacin vec generalno truju zato sto im smeta zivotinja.Odgovor na tvoje pitanje je da bi makar trebalo da prijava sinterima bude jaca od bilo cega drugog no samo u slucaju kada do napada i povrede stvarno dodje.Tj ne kada eto nekome smeta sto psi laju.Obrati se onda Orki koja ima moc reagovanja u takvim siruacijama jer imaju uticaja na sinterrsku sluzbu.Traziti bilo kakvo opravdanje za trovanje ili bilo koji drugi nacin obracunavanja sa zivotinjama je potpuno suludo.Po toj logici smela bih da otrujem komsiju koji me napada ili da ubijem bilo koga ko mi smeta.I opet samo trazim da se ne mesaju teze i krivica prebacuje na pse jer oni nikako , nikada i ni u kom slucaju nisu krivi ni za sta.Za sve je kriv covek i njegovo ponasanje koje je dovelo do gomile napustenih pasa i macaka te svoj bes i nezadovoljstvo usmerite ka ljudima.



Naravno da je trovanje pasa (i ikoga) - ludost i zlo.


Ali kakvo je ovo naopako razmisljanje nase mlade Cice... blink.gif
"...prijava sinterima bude jaca od bilo cega drugog no samo u slucaju kada do napada i povrede stvarno dodje."
Ne, Cico, ne samo kada do napada dodje, nego UVEK. Psu nije mesto na ulici. (bez vlasnika...).

Postoji zakon koji kaze da drzava/grad mora da uklanja pse sa ulica gradova, ako se slobodno krecu. Tacka.
Kakva Orka, kakvi bakraci. Kakav "Orkin uticaj na sintersku sluzbu"? Orka je jedna organizacija, kao sto postoji na stotine ili hiljade drugih. Sinterska sluzba je drzavna institucija. Ja se zalim drzavi, a ne nekim levim organizacijama. Ja kao gradjanin zelim da drzava ukloni pse sa ulica, bez obzira da li oni nekog napadaju ili ne.

I kakvo "obracunavanje sa zivotinjama" te je spopalo... ph34r.gif

Ti kao gradjanin, zoves sintersku sluzbu i zalis se na to da na ulicama postoje psi koji se slobodno krecu. Tacka.
Bez ozbira da li te je pas napao ili ne. Psu nije mesto na ulici grada (ako se slobodno krece). Tacka.
Drzava/grad jedino sto mogu i treba da urade je da - uklone psa sa ulica grada. Tacka.
Da li je Mika, Pera ili Laza kriv za nesto je nebitno. Bitno je da se situacija ispravi i da ne nastaju nove stete.

Prosto i jednostavno.

#53 Shedou

Shedou
  • Members
  • 2,502 posts

Posted 30 July 2007 - 12:41

QUOTE(Cica83 @ 23 Jul 2007, 11:45) <{POST_SNAPBACK}>
Meni zaista nije jasno zbog cega je tema napustenih pasa i zivotinja uopste razlog za toliko razbuktalih strasti te cini mi se zapaljivija od uobicajenih politickih tema.Ljudi koji iz nekih potpuno nerazumljivih razloga mrze zivotinje tu istu sliku projektuju na one koji se zivotinjama bave.Po meni postoji jedna zdrava logika a to je da je zivot sa zivotinjama nesto toliko prirodno i normalno da se ne bi trebao dovoditi u pitanje.


Jednom recju, to su dve stvari: kompleksi, strahovi iz detinjstva i ruralni mentalitet.

#54 aabb1973

aabb1973
  • Members
  • 46 posts

Posted 30 July 2007 - 13:41

QUOTE(Cica83 @ 30 Jul 2007, 01:31) <{POST_SNAPBACK}>
Vidis tu nisi u pravu.Ljudi ne truju samo pse koji ih ugrozavaju na bilo koji nacin vec generalno truju zato sto im smeta zivotinja.Odgovor na tvoje pitanje je da bi makar trebalo da prijava sinterima bude jaca od bilo cega drugog no samo u slucaju kada do napada i povrede stvarno dodje.Tj ne kada eto nekome smeta sto psi laju.Obrati se onda Orki koja ima moc reagovanja u takvim siruacijama jer imaju uticaja na sinterrsku sluzbu.Traziti bilo kakvo opravdanje za trovanje ili bilo koji drugi nacin obracunavanja sa zivotinjama je potpuno suludo.Po toj logici smela bih da otrujem komsiju koji me napada ili da ubijem bilo koga ko mi smeta.I opet samo trazim da se ne mesaju teze i krivica prebacuje na pse jer oni nikako , nikada i ni u kom slucaju nisu krivi ni za sta.Za sve je kriv covek i njegovo ponasanje koje je dovelo do gomile napustenih pasa i macaka te svoj bes i nezadovoljstvo usmerite ka ljudima.


govorim o situaciji kada imaš čopor pasa koji UVEK napadaju kada prođeš pored njih, dakle do napada je dolazilo nebrojeno puta, zato ti i kažem da je napad _izvestan ako prođeš pored njih. dakle to su psi koji žive u naselju i uvek i svakog napadnu ko prođe pored njih. tada šta raditi, pitala sam te, ako šinteri ne reaguju?

da je izvesno da tebi neko tuče dete svaki dan, naravno da ne bi odmah nekog i ti tukla ali bi pozvala policiju. ako policija iz nekog razloga ne reaguje, normalno je da bi reagovala i ti drugačije, obračunala bi se sa tim ko ti ugrožava dete. ne bi ga trovala ali bi svoje dete fizički zaštitila (ili bi pak zvala neku NVO da ti oni objasne šta da radiš a do tada neka ti dete bude hrabro :L)

tako je i u ovom slučaju. šinteri ne reaguju pa moraš sam da uradiš nešto ukoliko ne želiš da te ponovo napadnu ili ne želiš da tebe napadnu kao što su napali tvog komšiju.

#55 Recycle Bin

Recycle Bin
  • Members
  • 6,759 posts

Posted 30 July 2007 - 20:37

QUOTE(Shedou @ 30 Jul 2007, 04:41) <{POST_SNAPBACK}>
Jednom recju, to su dve stvari: (1) kompleksi, (2) strahovi iz detinjstva i (3) ruralni mentalitet.



Ubaci jos nesto, pa da stane u te dve stvari...
laugh.gif

#56 Shedou

Shedou
  • Members
  • 2,502 posts

Posted 31 July 2007 - 00:39

Dovoljno si laugh.gif laugh.gif laugh.gif da ne razumes ovaj stari 1-2-3 fazon. Sta da ti radim sam si se upecao.... Aj sad begaj, ozbiljni ljudi razgovaraju o ozbiljnim stvarima.

#57 Recycle Bin

Recycle Bin
  • Members
  • 6,759 posts

Posted 31 July 2007 - 03:10

QUOTE(Shedou @ 30 Jul 2007, 16:39) <{POST_SNAPBACK}>
Dovoljno si laugh.gif laugh.gif laugh.gif da ne razumes ovaj stari 1-2-3 fazon. Sta da ti radim sam si se upecao.... Aj sad begaj, ozbiljni ljudi razgovaraju o ozbiljnim stvarima.



Da, taj stari fazon se koristi u osnovnoj skoli ("od vas zahtevam samo jednu stvar, a to su dve: red, rad i disciplinu")

Ok, ne bih onda da ti kvarim "ozbiljnu diskusiju"... Samo, sto ne rece da si u osnovnoj skoli...