365 replies to this topic

[una21]

Pogledaj malo pisanja rasista iz amerike, juzne afrike itd, videces da je to tada za njih bila stvar neukusa. pogledaj film "look who's coming for dinner" (originalnu verziju). Kao sto je ovo sada tebi pitanje ukusa tako je to tada njima bilo. Vremenom je vecina ljudi naucilo da se ta vrsta zgrazavanja naziva rasizmom, kao sto ce vremenom vecina ljudi shvatiti da se ova vrsta zgrazavanja naziva homofobijom.

koja vrsta?

Pazi, ti izlazis na ulicu i oblacis se kako ti prija i kako hoces, sa osobom koju volis mozes da izadjes na ulicu i da se drzis za ruku, ako hoces mozes slobodno da ides na koncerte u centru grada ili slicne manifestacije tipa proslava nove godine itd. Da li je to egzibicionizam? Da li ti je isto tako neukusno kad vidis karneval u Riu? Ili bilo koji drugi karneval u svetu?
Opterecujes i te kako, ili ces mi reci da nikad ne nosis minice, uske majice, da se ne sminkas, nikad nisi isla sa deckom ulicom drzeci se za ruku, nisi bila ni na jednoj zurci na nekom trgu u gradu?

izlazim na ulicu i NE OBLACIM se onako kako mi prija. da je to slucaj, na beogradskih 43 bih, veruj mi, najradije izasla gola. ali, no can do. zbog odrzavanja javnog reda i mira. da radim npr u narodnoj banci - kratka suknja, dekolte, otvorene papuce bi takodje bile no, no. kada ides na sahranu, ne bi trebalo da obuces letnju haljinu veselih boja ili havajsku kosulju, da pricas viceve i da se smejes iznad groba. da neko tako dodje na sahranu koja tebi licno znaci nesto - i te kako bi imao problem. ili bi gradjanski liberalno shvatio da je to njegov nacin da se nosi sa patnjom? nije nego. da, mogu da se drzim za ruke, ali mi ovde ne govorimo o gay pravima nego o paradi. i nisam znala da je gay populaciji zabranjeno slobodno kretanje. sada ti mesas pojmove - gay parada i gay prava.

i naravno da nije egzibicionizam. o cemu ti pricas uopste? mi ovde ne razgovaramo o tome da li su oni uskraceni za neka prava (jer definitivno jesu i o tome ne treba ni da se govori) nego da li jedna parada ima smisla i svrhe. kakave veze moje sminkanje i/ili oblacenje ima sa bilo cim? ja se ne sminkam napadno jer mi je to odvratno, ne nosim kratke suknje, niti majce sa ogromnim izrezom gde je vise napolju nego unutra, generalno trudim se da ne izgledam vulgarno i mislim da sam u tome poprilicno uspesna. ne vidim zasto bi neko drugi pod okriljem modernih shvatanja i pod parolom "ja nisam opterecen konvencionalnim shvatanjima", isao smrdljiv, prljav, dlakav, neuredan, sa masnom kosom, mnogo sminke i dezodoransom koji je naprskao/la na telo koje nije videlo tus 3 dana? ili npr u koznim tangama. mislim - u cemu je problem? on to voli da nosi i u tome se oseca prijatno. ili ti, ako si vec toliko open minded, kreni sa sastanak sa nadredjenim ti ili na potpisivanje nekog ugovora pa prdni ili podrigni iz sve snage - i to na pola necije recenice. mislim, mi to svi radimo - whats the problem ako ne zelimo da se opterecujemo takvim glupostima kao sto je pristojno ponasanje. ili jos bolje, drkaj ispod stola na staff meetingu. pa im objasni kad dobijes otkaz kako u tome nema nista cudno.

Kao sto rekoh vise puta, nije bitno zasto se odrzava. No, kad vec pocinjes, prvo izvlacis iz konteksta, ima mnogo vise razloga, drugo pod pros su razlozi da se to odrzava, pod cons su razlozi zasto neko ne bi otisao. Dve odvojene stvari.

lavli. ja sam mislila da parada = ljudi, nema ljudi, nema parade. tako da razlozi za odrzavanje i odlazenje i neodrzavanje i neodlazenje pretty much dodju na isto.

A vidis lepo u nasmikanim zenama? To se zove licemerje.

to se zove sve osim licemerije. svasta. pa bre, ti da drkas na svoju majku, zavrsio bi na psihijatrijskom odeljenju. ko je odredio da je to neprirodno? i sto se od toga leci? sad cu ja jos da ispadnem licemer sto ne volim da vidim nasminkanog muskarca? budalastina. volis dlakave zene? one koje imaju one sive brkove od dva prsta debljine na nausnicama i jake dlake po rukama?

Jesi bas sigurna da ako bi skupila 1000 ljudi ne bi dobila takvu dozvolu? ja nisam.

zovi pa pitaj. mislim da ce ti spustiti slusalicu.

Mislis da oni ne placaju porez? Ko placa pojacano obezbedjenje na karnevalu u Riu? to ne pitas? ili na karnevalu (obicnom ne gay) u londonu?

a takmicenje u pusenju? jel bi doveo svoje dete da tako nesto gleda? a koncert? sto? u cemu je razlika?

Seksualno opstiti...zavisi sta pod time smatras, ljubiti se? drzati se za ruke? gledati se? sve je to jednom bilo neprihvatljivo.

pravimo se . znas odlicno koje je moje pitanje. zasto je zabranjeno zakonom J****I se na ulici?

Super, za to bih i ulaznicu platio:)

that can be arranged

niko tebe ne tera da stavljas glavu u torbu. a ti ako imas neku smisleniju ideju, ti javi, ja ne vidim ni jednu smisleniju od necega sto je prihvaceno pravo i proslava razlicitih i neprihvacenih ljudi u celom svetu.

ne tera me, ali bih ja volela da mogu da se ukljucim u nesto sto ce pokusati da promeni zatucane stavove ljudi ovde glede homosexualizma. ali nesto sto je efektivnije od setnje na kojoj ces dobiti batine.

kako ti koristis je manje vazno, to jeste uvredljiv izraz.

nisam znala. moj gay druga tako govori za svoje gay drugove. nisam upucena u terminologiju.

a da nemas nikakav otpor prema njima ne bi pricala da je njihova podkultura uvredljiva i neukusna

ja to nigde nisam rekla niti pricala. strejt mukarci u tangama na ulici - neukusno. strejt zene u tangama na ulici - neukusno. gay muskarci u tangama na ulici - neuskusno. gay zene u tangama na ulici - neukusno. setajuci penisi, baloni u obliku k***a - neukusno. strejt/gay muskarci/zene u leather SM kostimima na ulici - neukusno. sajam erotike - neukusno. psovanje, podrigivanje, prdenje, saputanje u drustvu - nepristojno. podkultura prostitutki? volis? znaci bice ti svejedno ako ti cerka bude dr. nauke ili kurva? daj molim te.

[Sheridan]

koja vrsta?

Ova koju ti opisujes, znaci neukusna ti je gay parada, nasminkani muskarci etc.

izlazim na ulicu i NE OBLACIM se onako kako mi prija. da je to slucaj, na beogradskih 43 bih, veruj mi, najradije izasla gola. ali, no can do. zbog odrzavanja javnog reda i mira. da radim npr u narodnoj banci - kratka suknja, dekolte, otvorene papuce bi takodje bile no, no. kada ides na sahranu, ne bi trebalo da obuces letnju haljinu veselih boja ili havajsku kosulju, da pricas viceve i da se smejes iznad groba. da neko tako dodje na sahranu koja tebi licno znaci nesto - i te kako bi imao problem. ili bi gradjanski liberalno shvatio da je to njegov nacin da se nosi sa patnjom? nije nego.

Naravno da bih imao problem kad bi se neko u takvoj situaciji ponasao bezosecajno, to je druga prica zato sto bi se ocekivalo da radi nekoga koje ozaloscen podneses neke zrtve cak iako se sanjima ne slazes (ja recimo mislim da je strasno glupo insistirati na crnin na sahranama, ali naravno da bih je nosio kao ustupak ozaloscenima u ekstremnoj situaciji za njih, posto mi je do njih stalo presumably cim sam na toj sahrani).
Ove ostale norme oblacenja su prilicno proizvoljne, odnosno imaju razloge ali ti su vezani jako za trenutak i prostor u kojem zivimo, i menjaju se, oduvek su se menjale i menjace se. Poenta parade (jedna od) je da ih promeni.

da, mogu da se drzim za ruke, ali mi ovde ne govorimo o gay pravima nego o paradi. i nisam znala da je gay populaciji zabranjeno slobodno kretanje. sada ti mesas pojmove - gay parada i gay prava.

Parada jeste deo njihovih prava. Sve ostale parade su heteroseksualne.

i naravno da nije egzibicionizam. o cemu ti pricas uopste? mi ovde ne razgovaramo o tome da li su oni uskraceni za neka prava (jer definitivno jesu i o tome ne treba ni da se govori) nego da li jedna parada ima smisla i svrhe. kakave veze moje sminkanje i/ili oblacenje ima sa bilo cim? ja se ne sminkam napadno jer mi je to odvratno, ne nosim kratke suknje, niti majce sa ogromnim izrezom gde je vise napolju nego unutra, generalno trudim se da ne izgledam vulgarno i mislim da sam u tome poprilicno uspesna.

Prvo, kako znas da tvoje sminkanje nije napadno? Do skora (stotinak godina), a i danas, mnogima je bilo kakvo sminkanje napadno. Ja znam dosta ljudi koji bi ti rado pljunuli u lice i reklli ti da si kurva cim stavis malo sminke i obuces farmerke. Njima je to strasno vuglarno. U tome je licemerje. Ti prihvatas odredjenu vrstu oblacenja i izgleda kao "normalnu" zato sto tebi licno prija i odgovara, ali ne dozvoljavas da drugi imaju razlicito shvatanje tih normi.

ne vidim zasto bi neko drugi pod okriljem modernih shvatanja i pod parolom "ja nisam opterecen konvencionalnim shvatanjima", isao smrdljiv, prljav, dlakav, neuredan, sa masnom kosom, mnogo sminke i dezodoransom koji je naprskao/la na telo koje nije videlo tus 3 dana? ili npr u koznim tangama. mislim - u cemu je problem? on to voli da nosi i u tome se oseca prijatno.

vidi gore. nema problem ako mene pitas.

ili ti, ako si vec toliko open minded, kreni sa sastanak sa nadredjenim ti ili na potpisivanje nekog ugovora pa prdni ili podrigni iz sve snage - i to na pola necije recenice. mislim, mi to svi radimo - whats the problem ako ne zelimo da se opterecujemo takvim glupostima kao sto je pristojno ponasanje. ili jos bolje, drkaj ispod stola na staff meetingu. pa im objasni kad dobijes otkaz kako u tome nema nista cudno.

Ne bih to uradio ali to je malo drugacije, prvo zato sto smrdi, drugo sto se plasim da ne izgubim posao, trece sto bi definitivno pokazivalo da se ne koncentrisem na sastanak. Takodje, mesas pristojno ponasanje koje nije higijensko, odnosno ugrozava zdravlje drugih i nesto sto je jako licno kao sto je oblacenje.

lavli. ja sam mislila da parada = ljudi, nema ljudi, nema parade. tako da razlozi za odrzavanje i odlazenje i neodrzavanje i neodlazenje pretty much dodju na isto.

Nope. Jedno je organizovanje parade, drugo je neodlazenje. Ovo prvo ima ideologiju, tehnicke detalje etc, ovo drugo ima milion razloga i odnosi se na jednog coveka koji moze da ne ode zato sto se plasi, ima grip, pere kosu etc.

to se zove sve osim licemerije. svasta. pa bre, ti da drkas na svoju majku, zavrsio bi na psihijatrijskom odeljenju. ko je odredio da je to neprirodno? i sto se od toga leci? sad cu ja jos da ispadnem licemer sto ne volim da vidim nasminkanog muskarca? budalastina. volis dlakave zene? one koje imaju one sive brkove od dva prsta debljine na nausnicama i jake dlake po rukama?

Hoces da kazes da je sminkanje prirodno? Za ovo sa majkom ima debelih razloga, genetskih naravno. Za dlakave zene, to je stvar kulture, tome si naucen koliko ja znam, odnosno ima kultura gde to nije uopste problem ni pitanje. Ponovo vidi gore. Licemerje je to sto ti mislis da imas pravo da jedino tvoje moralne norme i tvoj ukus budu ispravni i moraju biti prihvaceni od svih. Ko ih ne prihvata nije normalan.

zovi pa pitaj. mislim da ce ti spustiti slusalicu.

gresis:) Ja zivim u engleskoj, ovde se svakakve demonstracije i parade odrzavaju svakodnevno. Postoje procedure i tehnicka ogranicenja, ali kao sto rekoh, ako bih skupio dovoljno ljudi ne verujem da bi mi pravili problem, i cak i ako bi vrlo rado bih ih odveo na sud za to i verujem dobio.

a takmicenje u pusenju? jel bi doveo svoje dete da tako nesto gleda?

u kakvom pushenju? cigareta, ne, zbog nezdravog dima. Kita, ne zato sto zaista ne bih voleo da se nalazim u situaciji gde je neko od nas dvoje seksualno uzbudjen, bilo bi mi jako neprijatno zbog gore navedenih genetskih razloga.
Odnosno, molim te ne mesaj incest i homoseksualnost, jako lose ces se provesti ako nastavis da insistiras da im je jednak status:-). Za jedno postoje jako dobri evolutivni razlozi zasto ne valja, za drugo ne.

No, moja poenta je bila da se ti ponasas licemerno zato sto ti jednako ekstrovertne manifestacije heteroseksualaca ne smetaju dok ti homoseksualne smetaju. Poredjenje takodje nije primereno zato sto na gay paradi nema (ili ne bi trebalo da bude) eksplicitno izvedenih seksualnih cinova.

a koncert? sto? u cemu je razlika?
pravimo se . znas odlicno koje je moje pitanje. zasto je zabranjeno zakonom J****I se na ulici?

Zato sto ima previse ljudi koji pene oko toga. That one will take time. Kao sto pokusah da ti objasnim a ti ne shvatas, granica je proizvoljna i stalno se pomera. nekad je ljubljenje i drzanje za ruke bilo neprihvatljivo. tebi sada nije zato sto ti tako odgovara.

that can be arranged

lets talk money then:)

ne tera me, ali bih ja volela da mogu da se ukljucim u nesto sto ce pokusati da promeni zatucane stavove ljudi ovde glede homosexualizma. ali nesto sto je efektivnije od setnje na kojoj ces dobiti batine.

Svaka akcija koja to promovise je opasna u toj sredini. Za svaku mozes da dobijes batine. Samo je pitanje koliko si spremna\an da rizikujes. Ti nisi, ja sam daleko pa ne mogu da donosim sud (i nemam nameru), ali ocigledno ima ljudi kojima je do toga jako stalo i spremni su da rizikuju batine.

nisam znala. moj gay druga tako govori za svoje gay drugove. nisam upucena u terminologiju.

Kao sto crnci za sebe kazu "nigger", albanci "####" itd.

ja to nigde nisam rekla niti pricala. strejt mukarci u tangama na ulici - neukusno. strejt zene u tangama na ulici - neukusno. gay muskarci u tangama na ulici - neuskusno. gay zene u tangama na ulici - neukusno. setajuci penisi, baloni u obliku k***a - neukusno. strejt/gay muskarci/zene u leather SM kostimima na ulici - neukusno. sajam erotike - neukusno.

A sminkanje? uopste bilo koje vrste. Farbanje kose? drzanje za ruke? izlazak na ulicu bez feredze? gledanje u oci muskarcu dok sa njim pricas? suknje iznad kolena? itd

psovanje, podrigivanje, prdenje, saputanje u drustvu - nepristojno.

Koriscenje boldovanih fontova i velikih slova na forumima?

podkultura prostitutki? volis? znaci bice ti svejedno ako ti cerka bude dr. nauke ili kurva?

Jako velika razlika, prostitucija je zanimanje, ne kvalifikacija, niti orijentacija, opredeljenje.... gluposti, kakve veze ovo ima jedno sa drugim? Kao da kazes podkultura cistacica. Da ne pricamo da ne postoji uopste "podkultura prostitku".
Ne bih voleo da moja cerka bude prostitka zato sto je to grozan, tezak i opasan posao. A zaista ne bih imao nista protiv da je moja cerka gay.

daj molim te.

Ajde, pusticu te da povuces ovo poredjenje sa kurvama posto je potpuno glupo, beobrazno i uvredljivo za mene, moju cerku i gay people.

[una21]

Ova koju ti opisujes, znaci neukusna ti je gay parada, nasminkani muskarci etc.

vidis, sada radis nesto sto je strasno pogresno. i to je taj extremizam. ja imam pravo da imam preferencije i da sama sebi, po svm osecaju, dozvoljavam da mi nesto (ne) bude neprijatno. to ne znaci da sam rasista (kada bih npr rekla da ne bih isla u harlem sama nocu), homofobicna (ako kazem da mi ne prija slika nasminkanog muskarca u zenskom bikiniju), anti semita (ako kazem da me dva jevreja koja poznajem nerviraju ili da su losi ljudi). to skakanje i brzo lepljenje etiketa vise ima veze sa dugogodisnjom (vekovnom) ugrozenoscu navedenih grupacija nego sa mojim stavom - pa koga je zmija ujela, taj se i gustera plasi. tako ljudi iz sramote i straha od ponavljanja holokausta (onaj ko porice holokaust, verovatno ce ga ponoviti, jel?) ili vracanja ropstva ili proganjanja homosexualaca - skacu na prvu loptu. ja sam normalna osoba koja nema problem ni sa jednom manjinom ili ugrozenom grupom i ne cenim ljude po sex orijentaciji, polu, boji koze, narodnosti - dokle god oni ne rade ono sto ja ne podrzavam ili mi ne prija po mojim kriterijumima, koju su apsolutno jednaki za sve. i cant stress enough da bih smatrala da je neukusno i kada bi middle class white college educated (fe)male odlucio/la da se proseta ulicom u koznim tangama. jednostavno, ulica nije mesto za to. NI ZA KOGA pa ni za gay pop.

sa gay paradom nemam problem dokle god ne postane cisto egzibicionisanje

Naravno da bih imao problem kad bi se neko u takvoj situaciji ponasao bezosecajno, to je druga prica zato sto bi se ocekivalo da radi nekoga koje ozaloscen podneses neke zrtve cak iako se sanjima ne slazes (ja recimo mislim da je strasno glupo insistirati na crnin na sahranama, ali naravno da bih je nosio kao ustupak ozaloscenima u ekstremnoj situaciji za njih, posto mi je do njih stalo presumably cim sam na toj sahrani).

zasto je to bezosecajno? odakle tebi uopste ideja kako treba da izgleda sahrana i koji su obicaji i norme koji vaze za takva desavanja? tako si naucen. ko te je naucio? verovatno roditelji. a odakle su oni to naucili? od njihovih. pa tako unazad pa na kraju dodjemo do toga da je to jednom neko tamo tako rekao da treba a onda CELO DRUSTVO to prihvatilo kao tako. ko odredjuje koja su ponasanja i norme za preispitivanje a koje ne? ti? a sto onda ja nemam to pravo?

Ove ostale norme oblacenja su prilicno proizvoljne, odnosno imaju razloge ali ti su vezani jako za trenutak i prostor u kojem zivimo, i menjaju se, oduvek su se menjale i menjace se. Poenta parade (jedna od) je da ih promeni.
Parada jeste deo njihovih prava. Sve ostale parade su heteroseksualne.

e vidis, mozda je tu problem. ja ne zelim da se neke menjaju. mislim da itekako ima korisnih i konstruktivnih stvari koje su radjene u proslosti. sama cinjenica da se nesto praktikovalo pre 20-30 godina ne znaci da je to nesto lose. taj konstantan push za promenama je OK dokle god je selektivan. sve bi trebalo da bude predmet analize ali ne treba sve i apriori menjati. if something aint broke - dont fix it.

Prvo, kako znas da tvoje sminkanje nije napadno? Do skora (stotinak godina), a i danas, mnogima je bilo kakvo sminkanje napadno. Ja znam dosta ljudi koji bi ti rado pljunuli u lice i reklli ti da si kurva cim stavis malo sminke i obuces farmerke. Njima je to strasno vuglarno. U tome je licemerje. Ti prihvatas odredjenu vrstu oblacenja i izgleda kao "normalnu" zato sto tebi licno prija i odgovara, ali ne dozvoljavas da drugi imaju razlicito shvatanje tih normi.

znam, zato sto je napadno sminkanje usko povezano sa kolicinom sminke. sa malim kolicinama jednostavno ne mozes da se nasminkas napadno. a znam sta je malo jer imam oci. ti ljudi koje ti pominjes, nisu bas svoji. trend koji preovladava danas je da je sve podlozno diskusiji - sada ja odjednom treba da obrazlozim kako ja znam sta je malo a sta je mnogo sminke. pa znam. vidim. kako ti znas kada si se lepo i pristojno obukao a kada ne?
ti meni kazes da bi ti dopustio svojoj cerki da izadje u dopicnjaku, sa natapiranom kosom, jako puno sminke, platforma cipelama i majci na V izrez do kolena? izgledala bi ti appropriate da tako zapali na vrata sa 15?

vidi gore. nema problem ako mene pitas.
Ne bih to uradio ali to je malo drugacije, prvo zato sto smrdi, drugo sto se plasim da ne izgubim posao, trece sto bi definitivno pokazivalo da se ne koncentrisem na sastanak. Takodje, mesas pristojno ponasanje koje nije higijensko, odnosno ugrozava zdravlje drugih i nesto sto je jako licno kao sto je oblacenje.

ako je stvarno "nema problem", onda si ti jednostavno liberalniji od mene.

pa koliko tebi treba da prdnes? 20 min? u kolikoj meri ti to narusava koncentraciju?

ali, OK, to kao smrdi. sta cemo sa drkanjem, ajde ne na sastanku nego na stanici autobusa, u ulicici? cesanjem dupeta? nit smrdi, nit je nehigijenski, nit ikom moze da smeta. samo je vizuelno neprijatno jer se to ne radi u javnosti. cackanje nosa? isto. saputanje u drustvu? zevanje bez ruke na ustima? dlakave zene? nisi mi odgovorio. od kada su zenske dlake nehigijenske ili smetaju? ja vise mislim da depilacija skodi nego sto stiti ljudski organizam. pa je to preduslov da bi zena izgledala cisto i uredno. a ko je to smislio? bore, opustena koza? najprirodniji proces od svih - starenje and yet preovladjuje stav da su mladje zene lepse. i kozmeticka industrija mlati milijarde. nadji samo topik koji sam ja pokrenula glede anti wrinke krema i koliko mene ubijaju u pojam sa tim, gde mi je 15 ZENA reklo da su bore ruzne i da lupetaram gluposti. ne verujem da bi iko mogao da ti objasni zasto tako misli.

Hoces da kazes da je sminkanje prirodno? Za ovo sa majkom ima debelih razloga, genetskih naravno. Za dlakave zene, to je stvar kulture, tome si naucen koliko ja znam, odnosno ima kultura gde to nije uopste problem ni pitanje. Ponovo vidi gore. Licemerje je to sto ti mislis da imas pravo da jedino tvoje moralne norme i tvoj ukus budu ispravni i moraju biti prihvaceni od svih. Ko ih ne prihvata nije normalan.

vodi racuna. ja nigde ne upotrebljavam termin normalno i prirodno jer su to sada postale relativne kategorije koje se daju u odredjenoj meri rastegnuti. sminkanje nije prirodno, nametnuto je da bi zene izgledale LEPSE. ko je to odredio? i zasto se skoro svaka zena sminka? ko je odredio da su podocnjaci i bubuljice ruzni pa ih sve zene (a i neki muskarci) pokrivaju najbolje sto mogu. ko je odredio da je celulit neprivlacan? nikada nisam cula da je neko umro od podocnjaka, celulita ili bubuljice. znaci, zdravstveni aspekt ne postoji, samo estetski. da li su tebi zene od 150kg sa celulitom u dopicnjacima verovatno neprivlacne? i zasto ti imas pravo da ti se nesto dopada a nesto ne? i na osnovu cega baziras taj svoj sud? i kako bi izgledalo da ti meni kazes da ti to nije sexy a ja da ti kazem da si ti zenomrzac jer ne volis da vidis dlakavu, oznojenu, debelu zenu u uskoj haljini, sa popucalim petama i pozutelim noktima?

u kakvom pushenju? cigareta, ne, zbog nezdravog dima. Kita, ne zato sto zaista ne bih voleo da se nalazim u situaciji gde je neko od nas dvoje seksualno uzbudjen, bilo bi mi jako neprijatno zbog gore navedenih genetskih razloga.
Odnosno, molim te ne mesaj incest i homoseksualnost, jako lose ces se provesti ako nastavis da insistiras da im je jednak status:-). Za jedno postoje jako dobri evolutivni razlozi zasto ne valja, za drugo ne.

ovo je sada vec bullhit. zato ne bi odveo cerku? a bi li voleo da se tako jedno takmicenje odrzava na putu izmedju njene skole i vase kuce?

No, moja poenta je bila da se ti ponasas licemerno zato sto ti jednako ekstrovertne manifestacije heteroseksualaca ne smetaju dok ti homoseksualne smetaju. Poredjenje takodje nije primereno zato sto na gay paradi nema (ili ne bi trebalo da bude) eksplicitno izvedenih seksualnih cinova.

laz. vec sam ti navela da su mi neke stvari turn off, ko god da ih radio. i uporno pokusavam da ti objasnim da ti kriterijumi nikako ne zavise od nacionalne, rasne, polne, kakve god pripadnosti ucesnika i/ili organizatora. nasminkani muskarci u zenkim bikinijima su mi neprivlacni. ako ja nemam pravo da nekom zamerim i zovem ga nenormalnim i/ili neprirodnim zato sto ne voli gole zene nego gole muskarce, ni taj neko nema prava da meni lepi etikete jer se moj ukus razlikuje od njegovog.

Zato sto ima previse ljudi koji pene oko toga. That one will take time. Kao sto pokusah da ti objasnim a ti ne shvatas, granica je proizvoljna i stalno se pomera. nekad je ljubljenje i drzanje za ruke bilo neprihvatljivo. tebi sada nije zato sto ti tako odgovara.

i ja strongly believe that thats as far as it should go. drago mi je sto smo stigli dovde. za vise prosto nema potrebe.

lets talk money then:)

na pm


za ostatak sutra. odo' kuci.

[Sheridan]

vidis, sada radis nesto sto je strasno pogresno. i to je taj extremizam. ja imam pravo da imam preferencije i da sama sebi, po svm osecaju, dozvoljavam da mi nesto (ne) bude neprijatno. to ne znaci da sam rasista (kada bih npr rekla da ne bih isla u harlem sama nocu), homofobicna (ako kazem da mi ne prija slika nasminkanog muskarca u zenskom bikiniju), anti semita (ako kazem da me dva jevreja koja poznajem nerviraju ili da su losi ljudi). to skakanje i brzo lepljenje etiketa vise ima veze sa dugogodisnjom (vekovnom) ugrozenoscu navedenih grupacija nego sa mojim stavom - pa koga je zmija ujela, taj se i gustera plasi. tako ljudi iz sramote i straha od ponavljanja holokausta (onaj ko porice holokaust, verovatno ce ga ponoviti, jel?) ili vracanja ropstva ili proganjanja homosexualaca - skacu na prvu loptu. ja sam normalna osoba koja nema problem ni sa jednom manjinom ili ugrozenom grupom i ne cenim ljude po sex orijentaciji, polu, boji koze, narodnosti - dokle god oni ne rade ono sto ja ne podrzavam ili mi ne prija po mojim kriterijumima, koju su apsolutno jednaki za sve. i cant stress enough da bih smatrala da je neukusno i kada bi middle class white college educated (fe)male odlucio/la da se proseta ulicom u koznim tangama. jednostavno, ulica nije mesto za to. NI ZA KOGA pa ni za gay pop.

jok jok jok, ti pokusavas da propises sta je u redu i sta je pristojno (edit: prethodno pisalo "normalno"), odnosno samo prihvatas da je u redu i pristojno (edit: prethodno pisalo "normalno") ono ponasanje koje tebi odgovara. diskriminises ljude po tome da li je njihov ukus isti kao tvoj. Tako da nisu u pitanju tvoje preferanse nego tvoj pokusaj da ih predstavis kao jedine normalne.

zasto je to bezosecajno? odakle tebi uopste ideja kako treba da izgleda sahrana i koji su obicaji i norme koji vaze za takva desavanja? tako si naucen. ko te je naucio? verovatno roditelji. a odakle su oni to naucili? od njihovih. pa tako unazad pa na kraju dodjemo do toga da je to jednom neko tamo tako rekao da treba a onda CELO DRUSTVO to prihvatilo kao tako. ko odredjuje koja su ponasanja i norme za preispitivanje a koje ne? ti? a sto onda ja nemam to pravo?

nije celo drustvo. drugo nisi pazljivo citala, bezosecajno je zato sto iz bilo kojih razloga ucveljena osoba bi se osetila povredjenom. iako su ti razlozi jako glupi, ja ne bih u toj situaciji terao svoje principe.

e vidis, mozda je tu problem. ja ne zelim da se neke menjaju.

upravo tu je problem:)

mislim da itekako ima korisnih i konstruktivnih stvari koje su radjene u proslosti. sama cinjenica da se nesto praktikovalo pre 20-30 godina ne znaci da je to nesto lose. taj konstantan push za promenama je OK dokle god je selektivan. sve bi trebalo da bude predmet analize ali ne treba sve i apriori menjati. if something aint broke - dont fix it.

Agreed, except that notions of accepted and acceptabel froms of beauty are very obviously broken.

znam, zato sto je napadno sminkanje usko povezano sa kolicinom sminke. sa malim kolicinama jednostavno ne mozes da se nasminkas napadno. a znam sta je malo jer imam oci. ti ljudi koje ti pominjes, nisu bas svoji.

Aaaaa, sto ne kazes, znaci oni koji se na slazu sa tvojim merilima pristojnosti nisu bas svoji?

trend koji preovladava danas je da je sve podlozno diskusiji - sada ja odjednom treba da obrazlozim kako ja znam sta je malo a sta je mnogo sminke. pa znam. vidim. kako ti znas kada si se lepo i pristojno obukao a kada ne?

Cesto ne znam, jos cesce ne razmisljam, kad god mogu oblacim se po tome kakvo je vreme i kako se prijatno osecam. sad se ti malo pravis blesava i skreces temu. poenta je da je to znanje sta je prihvatljivo jako subjektivno.

ti meni kazes da bi ti dopustio svojoj cerki da izadje u dopicnjaku, sa natapiranom kosom, jako puno sminke, platforma cipelama i majci na V izrez do kolena? izgledala bi ti appropriate da tako zapali na vrata sa 15?
ako je stvarno "nema problem", onda si ti jednostavno liberalniji od mene.

jesam, ocigledno.

pa koliko tebi treba da prdnes? 20 min? u kolikoj meri ti to narusava koncentraciju?
ali, OK, to kao smrdi.

jok i ne smrdi!

sta cemo sa drkanjem, ajde ne na sastanku nego na stanici autobusa, u ulicici? cesanjem dupeta? nit smrdi, nit je nehigijenski, nit ikom moze da smeta. samo je vizuelno neprijatno jer se to ne radi u javnosti. cackanje nosa? isto. saputanje u drustvu? zevanje bez ruke na ustima?

Meni cesanje dupeta ne smeta. ako je jos fino dupe bas me i raduje. drkanje ja malo vise problematicno, nije bas higijenski, a i cesto (opet zbog panike ljudi okolo) ima agresivne konotacije. cackanje nosa, opet stvar higijene, saputanje u drustvu vrlo ocigledno iskljucivanje nekoga u socijalnoj situaciji. Zevanje bez ruke na ustima? verovatno totalna glupost, mada hajde, slicno kasljanju, izbacujes velike kolicine vazduha pa da zadrzis to malo.

dlakave zene? nisi mi odgovorio.
od kada su zenske dlake nehigijenske ili smetaju? ja vise mislim da depilacija skodi nego sto stiti ljudski organizam. pa je to preduslov da bi zena izgledala cisto i uredno. a ko je to smislio?

nisi sve procitala, jesam. nije svuda to preduslov niti je uvek bio. to je po razvoju kuture i obicaja lokalno, tu gde ti zivis. naravno, mnogi takvi uticaji se sire po celom svetu, ali poenta je da je to stvar kulture, lokaliteta i vremena, ni slucajno "normalnog" ponasanja. Drugo, tu ima moguce evolutivno objasnjenje u tome da mladje devojke imaju manje dlaka, takodje vrlo je moguce da je kolicina dlaka povezana sa kolicinom nekog hormona. No, imas ljudi koji to vole, imas ih i koji to vole da nose, pa nek izvole.

bore, opustena koza? najprirodniji proces od svih - starenje and yet preovladjuje stav da su mladje zene lepse. i kozmeticka industrija mlati milijarde. nadji samo topik koji sam ja pokrenula glede anti wrinke krema i koliko mene ubijaju u pojam sa tim, gde mi je 15 ZENA reklo da su bore ruzne i da lupetaram gluposti. ne verujem da bi iko mogao da ti objasni zasto tako misli.

Ja mogu. Starije zene ne mogu da radjaju decu. Nisu ni tako zdrave i energeticne u krevetu, a ni u kuhinji, dok jure sa decom itd. Takodje postoji menopauza, posle koje tek deca ne dolaze u obzir. To je objasnjenej kod vecine ljudi. Ja licno nisam toliko iskljuciv, ali verovatno je da bi rezultati nekog vestog iskrenog testa bili da mi je ista zena bez bora lepsa nego sa borama.

vodi racuna. ja nigde ne upotrebljavam termin normalno i prirodno jer su to sada postale relativne kategorije koje se daju u odredjenoj meri rastegnuti.

E, upravo je u tome stvar. Prvo ti pojmovi su oduvek bili i treballi biti rastegljivi, a "pristojnost" bi odavno trebalo da im se pridruzi.

sminkanje nije prirodno, nametnuto je da bi zene izgledale LEPSE. ko je to odredio? i zasto se skoro svaka zena sminka? ko je odredio da su podocnjaci i bubuljice ruzni pa ih sve zene (a i neki muskarci) pokrivaju najbolje sto mogu. ko je odredio da je celulit neprivlacan? nikada nisam cula da je neko umro od podocnjaka, celulita ili bubuljice. znaci, zdravstveni aspekt ne postoji, samo estetski.

Gresis, niko nije umro od njih ali su oni svi cesto simptomi drugih problema. Drugo, uporno navodis primere ocekujuci da cu se ja sa tobom sloziti da postoje stvari koje su univerzalno ruzne. Ne vredi, ne slazem se, ima ljudi koji vole sve to sto ti nabrajas, kao i ljudi koji vole takvi da budu, ili im ne smeta. I neka ih.

da li su tebi zene od 150kg sa celulitom u dopicnjacima verovatno neprivlacne?

Zasto to mislis?

i zasto ti imas pravo da ti se nesto dopada a nesto ne? i na osnovu cega baziras taj svoj sud? i kako bi izgledalo da ti meni kazes da ti to nije sexy a ja da ti kazem da si ti zenomrzac jer ne volis da vidis dlakavu, oznojenu, debelu zenu u uskoj haljini, sa popucalim petama i pozutelim noktima?

Uopste se ne radi o tome, izvrces pricu. Ne mora da ti se dopada, ne mora ni meni, ali cu svakako podrzati njihovo pravo da idu tako ulicom.

ovo je sada vec bullhit. zato ne bi odveo cerku? a bi li voleo da se tako jedno takmicenje odrzava na putu izmedju njene skole i vase kuce? laz.

E sad, ako mi ne verujes i ako ces da me vredjas cemu onda prica sa mnom? Sa odgovarajucim obezbedjenjem, i sa tim da obezbedjenje ide do toga da se ne bih morao brinuti da ce nju neko napasti usput zbog toga, ne bih imao nista protiv. Ne bih voleo da ona u tome ucestvuje zbog zdravstvenih razloga i zbog stigme, a i zato sto bih voleo da ima malo vece aspiracije u zivotu nego tako neke uspehe, i video bih kao svoj promasaj da joj to bude izazov u tom smislu sto svako moze time da se bavi. Naravno, ti si toliko mala ocigledno da nemas prestavu o tome kako je i sta znaci imati decu, tako da ovakav pokusaj low blow-a izgleda dosta trapavo.

vec sam ti navela da su mi neke stvari turn off, ko god da ih radio. i uporno pokusavam da ti objasnim da ti kriterijumi nikako ne zavise od nacionalne, rasne, polne, kakve god pripadnosti ucesnika i/ili organizatora. nasminkani muskarci u zenkim bikinijima su mi neprivlacni. ako ja nemam pravo da nekom zamerim i zovem ga nenormalnim i/ili neprirodnim zato sto ne voli gole zene nego gole muskarce, ni taj neko nema prava da meni lepi etikete jer se moj ukus razlikuje od njegovog.

Kao sto rekoh, nije stvar u ukusu nego u tome da si ti protiv toga da ljudi tako idu ulicom samo zato sto se to tebi ne svidja. A sta mislis o ruznim ljudima? Jel' bi smeli oni da izadju na ulicu? Jel smeju oni u parade? A oni koji nemaju pare za sapun, ili nisu imali vremena da se obriju, jel' smeju oni na ulicu? Ili bi ti to pokvarilo shopping?

i ja strongly believe that thats as far as it should go. drago mi je sto smo stigli dovde. za vise prosto nema potrebe.

Zato sto je to neki nivo koji tebi odgovara. To je licemerno.

Summa summarum, problem u tvom stavu nije sto se tebi takvo oblacenje ne svidja, nego sto dopustas sebi da propisujes sta je prihvaljivo u drustvu a sta ne, i to po kriterujumima koji su tako nastelovani da ti uvek budes u okvirima prihvatljivog.

Ne tako davno uopste sam ja imao velike probleme u skoli sto sam imao dugacku kosu, mnogi ucitelji su mislili da je to nepristojno i da ne bi smelo da mi se dozvoli da tako dolazim u skolu. Ne vidim ama bas nikakvu razliku izmedju toga i nasminkanog muskarca.

na pm

odlicno;)

Edited by Sheridan, 25 July 2007 - 17:43.

[Maistor]

Istaknuti forumaš i gej aktivista na temu parade. Respect 4 Queeria.

Peđa Azdejković, urednik veb portala „Kvirija", pridružuje se Siminom bojkotu.

- Ne bih otišao na srpsku gej paradu, jer kao gej neću da rizikujem svoje lepo lice i svoj život zbog pedera u Srbiji. Oni su kukavice i ne zaslužuju da se neko drugi bori za njihova prava, a ja sam se za svoja prava izborio - kaže Azdejković.

- Ljut sam na gej populaciju u Srbiji jer njih ništa drugo ne zanima osim seksa. Srpski pederi vode se devizom: super bi bila naša prava, ali da ne mrdnemo dupetom - ogorčen je Azdejković.

izvor: Press

[betty]

pa kud bas dupetom...