75 replies to this topic

[revolucionar]

Govori se o zivim ljudima, njih oko tristo hiljada, koji imaju porodice, zive, rade, vole se, koje si ti cas posla potezom pera (tj. tastature) - izbrisao. A ne o nekim apstraktnim kategorijama, brojkama, interesima.

I to je ono sto treba da razumes pre nego sto sebi dozvolis da se upustas u ovakve diskusije.
Vojvodina kao takva nije nastala zbog Madjara, nego zbog Srba koji su je izvojevali jos tamo 1848. Nigde na svetu procenat zastupljenosti jedne manjine nije iskljucivi razlog za dobijanje specijalnog statusa, niti postoji neki odredjeni procenat preko koga kada se predje manjina mora da dobije neki specijalni status. Sve je to stvar unutrasnjeg uredjenja pojedinih drzava i zavisi od mnogo faktora. Teritorijalna autonomija nije jedini postojeci nacin za ostvarivanje manjinskih prava, postoje i druge varijante.

Uglavnom civilizovanije drzave polazu vise paznje na postovanje manjinskih prava bez da se oko toga puno lome koplja u javnosti, mada budalastih pojedinaca ima svugde. Balkan tu nije izuzetak, samo je koncentracija malo veca od uobicajene.
Vidi gore, vec sam objasnio.
Lepo je sto se interesujes za ljudska prava, samo sto je to univerzalna kategorija i nema moja prava tvoja prava. Ne mozes da se brines za ljudska prava Srba ako nisi jednako zabrinut za ljudska prava onih drugih.

Koliko su teorije o Velikoj Srbiji paranoicne i koliko ih ljudi zastupa - evo ti najbrojnija stranka u Skupstini, sa milion i sto hiljada glasova, njihovo sluzbeno glasilo se zove bas "Velika Srbija" a lideri javno pricaju kako se ne odricu granica Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica. Jebiga.

Ugrozena prava stotine hiljada Srba u nekim delovima bivse YU - gde tacno? U BiH imaju RS gde rade sta hoce, ne bih rekao da su tu mnogo ugrozeni. U CG, Makedoniji, Sloveniji isto nisam cuo da ih mnogo sikaniraju.

Ostaju Kosovo i Hrvatska. Sa obe ove teritorije Srbi su vec odavno prakticno pocisceni. Zalosno je ali je tako, i to ide na dusu onih koji su Srbiju i te iste Srbe tada vodili i krojili im (izuzetno glupavu) politiku. Znaci onaj ispod lipe i onaj sa zardjalom kasikom. Sad je vrlo malo toga ostalo sto moze da se uradi da se situacija promeni. Sto naravno ne znaci da se ne treba ni pokusavati, ali treba biti realan. Price o "oslobodjenju okupirane Krajine i Kosova" definitivno ne koriste nikome, najmanje preostalim Srbima sto tamo zive.
A di sam ja to kaz'o da sam najlepsi i najpametniji? Boz' sacuvaj!

A sto se tice primitivizma i nekulture, samo se prilagodjavam sagovorniku.

Cak i da sam izbrisao neke ili ako sam ih uvredio, oni dobro znaju kako da se izbore za svoja prava i ja im zaista nisam potreban. Drugo, ne zivim u Srbiji i trenutno ne znam sta se desava, medjutim, od stotinu Srba koje sam upoznao ni od jednog nisam cuo da prica o Velikoj Srbiji cak i u vreme vladavine Milosevica. OK, ne bih da diskutujem o ovome sto si izneo jer izgleda da se u mnogim stvarima slazemo. Problem je samo jedan detalj posto se predstavljas kao neko ko je precizan i tacan. Tvrdis da je Srbija normalna zemlja ona bi Romima obezbedila smestaj. Kako mi je poznato za neke zapadne zemlje problem je cak naci neko mesto za te ljude; obicno van grada i ako vlast to ucini onda se kod ljudi to smatra kao humanitarni akt. Medjutim da neko za beskucnike pravi stanove. Prave se stanovi ali samo za one sto imaju novac da ih kupe. Medjutim, skoro je nezamislivo da su takvi ljudi smesteni u centru grada. Bilo je takvih slicnih slucajeva u Parizu ali drzava je reagovala i to nije dozvolila. Nije mi samo jasno zasto si rekao neistinu ?

[BeatrisDal]

Cak i da sam izbrisao neke ili ako sam ih uvredio, oni dobro znaju kako da se izbore za svoja prava i ja im zaista nisam potreban. Drugo, ne zivim u Srbiji i trenutno ne znam sta se desava, medjutim, od stotinu Srba koje sam upoznao ni od jednog nisam cuo da prica o Velikoj Srbiji cak i u vreme vladavine Milosevica. OK, ne bih da diskutujem o ovome sto si izneo jer izgleda da se u mnogim stvarima slazemo. Problem je samo jedan detalj posto se predstavljas kao neko ko je precizan i tacan. Tvrdis da je Srbija normalna zemlja ona bi Romima obezbedila smestaj. Kako mi je poznato za neke zapadne zemlje problem je cak naci neko mesto za te ljude; obicno van grada i ako vlast to ucini onda se kod ljudi to smatra kao humanitarni akt. Medjutim da neko za beskucnike pravi stanove. Prave se stanovi ali samo za one sto imaju novac da ih kupe. Medjutim, skoro je nezamislivo da su takvi ljudi smesteni u centru grada. Bilo je takvih slicnih slucajeva u Parizu ali drzava je reagovala i to nije dozvolila. Nije mi samo jasno zasto si rekao neistinu ?

Pa u Srbiji se nigde nije pričalo o Velikoj Srbiji, tu priču je Sloba proturao ispod žita, ako se negde pričalo, pričalo se na teritorijama RSK i Srpske.

Srbija nije ni jadnim izbeglicama obezbedila smeštaj, pa ne znam odakle ti da bi trebala Romima. Što se tiče karton-sitija, baš sam pričala sa nekim ljudima koji su mislili da bi pare za onu kampanju za one plakate protiv rasizma bile dovoljne da nahrane ceo karton-siti. A i nije mi jasno gde upoređuješ Srbiju i Francusku

[Rad-oh-yeah?]

@ revolucionar:

Beatris je vec odgovorila uglavnom, dodacu samo par stvari.

Koliko je karton-naselje podno Gazele sa NBG strane centar grada - slusajuci tebe covek bi pomislio da je to nasred Terazija. Ti ljudi tamo zive vec dugo vremena (vecina od 1999, izbegli sa Kosova, neki i duze od toga) bez da imaju ikakvu podrsku od strane drzave. Za drzavu oni ne postoje. Inace bilo je nekoliko "samoinicijativnih" pokusaja stanovnika okolnih zgrada da se Romi odatle silom oteraju, no ovi se uvek vracaju posto nemaju gde drugo.

Sto rece Beatris, ni situacija sa ostalim izbeglicama (Srbima, da ne kazem "bledolikima") nije puno bolja, ima ih jos puno koji zive u nehumanim uslovima po raznoraznim fiskulturnim salama jos od 1995. Razlika je u tome sto Romima-izbeglicama nije cak ni toliko pruzeno, oni zive u naselju koje su sami izgradili bukvalno od djubreta.

U svetlu toga mislim da bi cak i neko montazno naselje na periferiji (kao sto ti rece da rade na zapadu) gde bi imali obezbedjenu makar najosnovniju infrastrukturu (voda, struja, kanalizacija) bio velik napredak - i za Rome i za ostale izbeglice.

U svakom slucaju sadasnje stanje je sve samo ne razlog za ponos i primer tolerantnosti srpske drzave prema manjinama.



EDIT: Malo o problematici Roma iz karton-naselja - koga zanima: Pretty Dyana (Google Video, 45 min.)

Edited by Rad-oh-yeah?, 08 July 2007 - 23:08.

[MAGRIPA65]

Ne dovoditi u vezu ovo troje Shvaba sa Turcinom, ovi prvi su starosedeoci.

Lep pozdrav
Teja
Ostali su bre nasi dragi Romi.. Valjda je to svakom jasno.
A nasi Romi su Srbi. Slave Djurdjevdan.

Veliko je pitanje da su ostala dva ili tri Nemca mada ima i Turaka koji su starosedeoci.I njih na prste mozes da izbrojis.

[milosh76]

Veliko je pitanje da su ostala dva ili tri Nemca mada ima i Turaka koji su starosedeoci.I njih na prste mozes da izbrojis.

Sad ce Uros da te proglasi fasistom... jer brojis koliko ima pripadnika neke manjinske zajednice

[MAGRIPA65]

Sad ce Uros da te proglasi fasistom... jer brojis koliko ima pripadnika neke manjinske zajednice

Moze biti mada je fasizam i doveo do toga da lako mozes da ih izbrojis.

[gemini]

Hrvatska je ideja stara koliko i srpska i dalje je živa samo je zamotana u celofan. Sonja bi trebalo da istakne i te podatke vezano i za njenu maticu.

[NPS]

džabe je Jova Zmaj pjevao: "Mnogo htio, mnogo započeo čas umrli njega je omeo".
Jednostavno je to takav narod i nema druge. To jest, narod bi možda bio ko i svaki drugi na ovoj planeti, al ovaj ima upornu crkvu.

[milosh76]

To jest, narod bi možda bio ko i svaki drugi na ovoj planeti, al ovaj ima upornu crkvu.

Ti onda ocigledno ne znas nista o Katolickoj crkvi recimo, jevrejske, muslimanske i ostale fanatike da ne pominjem.

[NPS]

Ti onda ocigledno ne znas nista o Katolickoj crkvi recimo, jevrejske, muslimanske i ostale fanatike da ne pominjem.

To je ona priča: "Pa šta ako sam ja djubre, i moj komšija je još veće!"

Naravo da fanatika ima u svakoj religiji, ali mi nije poznato da se U EVROPI ckva igdje sistermatskije i temeljitije upliće u društveni život i politiku.... nego što je to slučaj u Srbiji. Srpska pravoslavna crkva je trovač vlastitog naroda, kanalizator opštenarodnog mentaliteta.. i taj mentalitet teško da će se mijenjati (o čemu upravo govori podnaslov ovog topica) sve dok akademici ne shvate da crkva mora istinski biti odvojena od države. Ova crkva, takodje treba to otvoreno reći, je uvijek bila i to je i danas, generator antagonizama i animoziteta u vlastitom narodu... antagonizama i animoziteta prema svem nesrpskom i nepravoslavnom - od Rolingstounsa i Pink Flojda ("satanska muzika") do drugih kultura i različitih religijskih pogleda (koji se po defoltu proglašavaju neznabožačkim). Da ne spominjem što je ta crkva uvijek bila naklonjena ratnim zločincima: od Karadjordja, preko Draže Mihajlovića, do R. Mladića, Slobodana Miloševića (od njegovog uspona do skoro pred kraj njegove moći), te Ž- Ražnjatovića Arkana, V. Draškovića, V. Šešelja i drugih. Šta rade fanatici u indiji, saudi arabiji, pakistanu, kini, izraelu, to me ne zanima.. mene zanima srbija! A ovdje nema tih "jevrejskih i muslimanskih terorista".

Gandi je rekao: "Kvalitet jedne religije mjeri se po tome koliko ljude čini boljima"

[milosh76]

Ajd opet... Mislis da Katolicka crkva podrzava "satansku muziku" Stonsa i Floyda? Da su Katolicki svestenici manje pedovili od Pravoslavnih, da Katolicki manje agituju za svoje "heroje" tipa Ante Pavelic i ostalih "sinova hrvatskog naroda i drzave"? Da li zaista mislis da bilo ko od tih svestenika smatra da je Oluja, ratni zlocin, kao sto je i Srebrenica, ili mislis da oni smatraju da je sve to normalno, posto je rat, a eto desilo se da su Srbi kukavicki pobegli, a mi smo samo hteli malo da ih koljemo i ubijamo, sto se inace i desilo onima koji nisu uspeli da pobegnu.
Da li mislis da je to vecinsko uverenje Katolicke crkve u Hrvatskoj? Ja ne mislim, niti smatram da oni unistavaju hrvatski narod i drzavu, kao sto to ne radi SPC ili Muslimanska zajednica u Bosni ili u Sandzaku za svoj narod. Extrema ima svuda, a ti potenciras samo one koje ti odgovaraju i usput debelo preterujes. Ajde malo objektivnosti.

Ne ocekujem da ukapiras post, dovoljno ce mi biti da ga procitas i razumes sta sam napisao i sta sam hteo da kazem.

P.S. Jevreje necu ni da pominjem, njihove teorije zavere i ko zna sta jos, njihovu organizaciju, exremiste, primere iz istorije, kako su organizovani i slicno. Ne. nije antisemitizam, to su cinjenice.

P.P.S. KARADJORDJE RATNI ZLOCINAC? Ti nisi pri sebi... sad sam tek video kakvu si budalastinu napisao, nadam se da si se salio, jer ako nisi imas ozbiljnih problema sa istorijom, a sa zdravljem da i ne pominjem

Edited by Milosh76, 24 August 2007 - 08:38.

[Trofej]

džabe je Jova Zmaj pjevao: "Mnogo htio, mnogo započeo čas umrli njega je omeo".
Jednostavno je to takav narod i nema druge. To jest, narod bi možda bio ko i svaki drugi na ovoj planeti, al ovaj ima upornu crkvu.

O Bozeeeee!!! Nije Zmaj "htio" nego je to "hteo" Branko Radicevic!

[leader]

mene zanima srbija! A ovdje nema tih "jevrejskih i muslimanskih terorista".

From: Novi Pazar - Sanjak

[BeatrisDal]

pust je Uroshevac.

Edited by Baka Staka, 29 August 2007 - 15:28.

[NPS]

Ajd opet... Mislis da Katolicka crkva podrzava "satansku muziku" Stonsa i Floyda? Da su Katolicki svestenici manje pedovili od Pravoslavnih, da Katolicki manje agituju za svoje "heroje" tipa Ante Pavelic i ostalih "sinova hrvatskog naroda i drzave"?

Ne mislim tako. Katolička i pravoslavna crkva su u punom smislu te riječi - dvije sestrinske crkve! Ista dogmatika, iste metode... itd. Vatikan je krio lom njemačkih i ustaških generala nakon WW-II.

o Stounsima imaju slična stajališta i jedni i drugi, samo su katolici malo perfidniji pa neće javno da se budalesaju, tj. napadaju Stose, jer to šteti njihovom interesu.

Da li zaista mislis da bilo ko od tih svestenika smatra da je Oluja, ratni zlocin, kao sto je i Srebrenica

Pa to ni nije isto. U srebrenici je bio genocid. Daj malo poštovanja prema toj tragediji, pliz. Nemožeš svašta uporedjivati sa Srebrenicom.

Ne ocekujem da ukapiras post, dovoljno ce mi biti da ga procitas i razumes sta sam napisao i sta sam hteo da kazem.

Zar "razumeti" i "ukapirati" nije jedno te isto? Znači, ti NE OČEKUJEŠ DA UKAPIRAM, ali ipak OČEKUJEŠ DA RAZUMEM?
Jedino što ja razumijem jeste da si ti dobronamjeran i jako, jako mlad.

P.S. Jevreje necu ni da pominjem, njihove teorije zavere i ko zna sta jos, njihovu organizaciju, exremiste, primere iz istorije, kako su organizovani i slicno. Ne. nije antisemitizam, to su cinjenice.

Kako nećeš ni da spominješ kad si ih gore baš ti spomenuo a ne ja.
Da te posavjetujem. Pod hitno da koriguješ svoje stavove o Jevrejima! Možeš recimo napasti cioniste i slično, ali nikako cijeli jevrejski narod. Njega trebaš da poštuješ kao i svaki drugi narod, pa i svoj.

P.P.S. KARADJORDJE RATNI ZLOCINAC? Ti nisi pri sebi... sad sam tek video kakvu si budalastinu napisao, nadam se da si se salio, jer ako nisi imas ozbiljnih problema sa istorijom, a sa zdravljem da i ne pominjem

O da! I to bio je, po meni, zločinac kalibra Ratka Mladića. On je u Sjenici 1807. (prije tačno 200 godina) pobio kompletno stanovništvo tog grada. bukvalno, ali zaista bukvalno, niti jedan jedini stanovnik Sjenice nije preživio napad njegove vojske. Onda se nakon tog pokolja njegova vojska obrušila na Novi Pazar, i u tim napadima je poklano više hiljada ljudi, žena i djece (muslimana).

U novom pazaru i danas postoji ulica koja se zove "Mazlum mahala". Ime je dobila upravo od tih dogadjaja. Karadjordjevi vojnici su zatvarali u kuće stanovnike te ulice, onda palili kuće. Otuda to ime.

Nakon stravičnih zločina u ta dva grada, turski sultan sa Kosova prebacuje živalj (arnaute, tj albance) da bi popunio nastalu demografsku rupu. Otuda na pešteri danas toliko mnogo arnauta. A dalje, sultan zahtjeva od srpskih vlasti Karadjordjevu glavu na tanjiru ili u protivnom prijeti istom onakvom odmazdom beogradu (koji je tad bio manji od Novog Pazara) i to, prijeti sličnim zločinima kakve je počinio Karadjordje. Beogradjani shvataju da je vrag odnio šalu, hapse karadjordja na prevaru, odsjecaju mu glavu i već ujutru je šalju u Istambul post expresom.

Garašanin u svom "Načertaniu" hvali Karadjordja zbog ovih "podviga" u Sjenici i N. Pazaru. A to što ga hvali i Crkva, i što beogradjani po njemu daju imena ulicama i trgovima, to ne znači ništa drugo osim što se potvrdjuje i podnaslov ovog topica. Velikosrpska ideja i dalje živi, al samo je malo ranjena.

Edited by NPS, 30 August 2007 - 06:55.