74 replies to this topic

[April]

Lokacija: Sajam, tri trake. Nas trojica paralelno vozimo - ne znam koliko. Od sve trojice ja sam najdalji od Organa reda i potpuno zaklonjen prvom dvojicom, ali drug Organ za klanje bira bas mene. Trijumfalno mi pokazuje displej sa prekoracenom brzinom, ali na moje pitanje kako da znam da su to bas moji podaci(od nas trojice), dobijam samo bes i prijavu.

Sve u svemu, presuda ce biti brza i bolna(mislim da su kazne za prekoracenje brzine surove), ali sam odlucio da se zalim na nju, iz inata. Barem neka ono govedo od pandura zbog mene mora da ustaje ujutru i da se mlati po sudovima za suocenje. A cimacu ga bar 2 puta(prvi put necu doci). Dosadasnja iskustva su mi pokazala da Organi uglavnom nemaju vremena da se bave jos i zalbama, tako da su dve moje dosadasnje zalbe u visegodisnjem postupku...i nemam nesto utisak da ce ti procesi biti zavrseni.

Kakva su vasa iskustva? Da li su kazne sada dovoljno visoke da vredi isterivati pravdu?

Moja racunica je da ce kazna biti oko 100Eur, da cu za to morati da idem 2 puta na sud, na kome cu ukupno izgubiti 4 radna sata. Ja ne zaradjujem 25Eur na sat, dakle, isplatilo bi se. A ima tu i malo uzivanja...

[christofer]

ako te nisu snimili onim radarom sa video kamerom mozes da se zalis....nije u principu problem....a bio bi jedino problem ako si nesto na licu mesta potpisao pandurima....jer to fakticki znaci da si priznao krivicu

[April]

ako te nisu snimili onim radarom sa video kamerom mozes da se zalis....nije u principu problem....a bio bi jedino problem ako si nesto na licu mesta potpisao pandurima....jer to fakticki znaci da si priznao krivicu

Ma ne potpisujem nista i nikad.

Kako izgleda taj radar sa video kamerom i koliko cuvaju te snimke i gde? Nesto sumnjam da ce uz prijavu ubaciti i cd sa video zapisom. Ovo sto mi je on pokazao imalo je samo daljinu do automobila u vreme snimanja, i brzinu kojom se vozilo kretalo.

[Celt]

Ma ne potpisujem nista i nikad.

Kako izgleda taj radar sa video kamerom i koliko cuvaju te snimke i gde? Nesto sumnjam da ce uz prijavu ubaciti i cd sa video zapisom. Ovo sto mi je on pokazao imalo je samo daljinu do automobila u vreme snimanja, i brzinu kojom se vozilo kretalo.

ma ta cuda sto snimaju su skupa, cisto sumnjam da su ih dali obicnom patroldziji. Ima ih kod nas, ali ih nema mnogo. Kada je bio Bg maraton, uhvatili su mog caleta na uzbrdici (!), a on besan zbog guzve koja je bila jurnuo... matori policajac, pustio ga, ali poenta je - imao je obican radar.

U svakom slucaju, javi sta je bilo

[April]

I mene sad zanima, jer prosto ne verujem da ti kljunovi u 4 ujutru imaju nacin da kvalitetno arhiviraju video fajlove, sve i da su snimali.

Kazu da u varijanti - moja rec na njegovu - sudija uvek veruje kljunovima i presudjuje u njihovu korist, sto je logicno. Medjutim, ta situacija uvek otvara dobar osnov za sledecu zalbu, za visu instancu. E, tu bi trebala da bude sansa. Do sledece instance bi trebalo da nikad ne dodje, jer oni nemaju vremena za toliko smaranja oko jednog saobracajnog prekrsaja. Barem dosad me nikad nisu pozvali dalje, kad god sam se zalio.

[Born Too Loose]

I mene sad zanima, jer prosto ne verujem da ti kljunovi u 4 ujutru imaju nacin da kvalitetno arhiviraju video fajlove, sve i da su snimali.

Kazu da u varijanti - moja rec na njegovu - sudija uvek veruje kljunovima i presudjuje u njihovu korist, sto je logicno. Medjutim, ta situacija uvek otvara dobar osnov za sledecu zalbu, za visu instancu. E, tu bi trebala da bude sansa. Do sledece instance bi trebalo da nikad ne dodje, jer oni nemaju vremena za toliko smaranja oko jednog saobracajnog prekrsaja. Barem dosad me nikad nisu pozvali dalje, kad god sam se zalio.

Ja sam imao slicnu pizdariju i hteo sam da teram do kraja ali su mi odrezali kaznu tacno koliko bi me kostala zalba pa sam naravno platio i skunuo to sranje s dnevnog reda.

Brzina kojom sudovi rade je proporcionalna deficitu budzeta pa se bavi i budzetskim analizama da bi znao kako stojis. Po mom misljenju to je corav posao.

[Celt]

Brzina kojom sudovi rade je proporcionalna deficitu budzeta pa se bavi i budzetskim analizama da bi znao kako stojis. Po mom misljenju to je corav posao.

ma jbt, meni ukrali mobilni, uhvatili lopova i jos reklli da mogu privatnom tuzbom, jer tuzilac ovako nece...

[April]

Ja sam imao slicnu pizdariju i hteo sam da teram do kraja ali su mi odrezali kaznu tacno koliko bi me kostala zalba pa sam naravno platio i skunuo to sranje s dnevnog reda.

Brzina kojom sudovi rade je proporcionalna deficitu budzeta pa se bavi i budzetskim analizama da bi znao kako stojis. Po mom misljenju to je corav posao.

Nisam siguran, ali mislim da se zalba placa na kraju, kroz sudske troskove?

A inace tipujem na to da kraja biti nece.

[Hartmann]

Ako se ne donese pravosnažna presuda za saobraćajni prekršaj u roku od godinu dana, on zastareva. Išao sam na sud, izjavio da nisam napravio prekršaj i na tome je ostalo. Nisu mi više zvali, samo mi je stiglo nedavno od suda da je stvar zastarela i to je to. Mislim da je bolje da se pojaviš na sudu, ako ih iskuliraš mogu sledeći put da te privedu, što ti ne treba, a onda te ni sudija neće blagonaklono gledati. Dosta zavisi i gde radiš i kolika su ti primanja (ovo već ako dođe do rešenja protiv tebe).
Jedino je sranje što ako imaju materijalni dokaz onda si puko i za kaznu i sudske troškove....

[aabb1973]

Nemoj da otvaraš vrata kada zvoni poštar tako da ni ti ni tvoji nećete primiti poziv, time nećeš biti uredno pozvan i neće odrediti tvoje dovođenje ni privođenje. Time ćeš prolongirati dok ne zastari. Sa tim već imaš iskustva.

Sa druge strane znam mnoge kojima smeta ovakav način jer znaju poštara pa im je nezgodno (mada ne znam u čemu je problem, mislim da je elementarna mera opreza danas ne otvarati vrata nenajavljenim gostima ili onima koji nisu pozvali barem na mob.pre toga). No, ako i ti odlučiš da pođeš u sud reci ono što i sam misliš jer je argumentovano- dakle ospori činjenicu da si vozio sa prekoračenjem i ospori pouzdanost dokaznog sredstva s obzirom na specifičnost konkretne situacije koja je takva da se ne isključuje mogućnost da je displej pokazao brzinu kretnja nekog od druge dovjice koji su vozili pored tebe. Traži suočenje sa pandurom i pravo da postavljaš pitanja, pitaj ga detaljno sve dok ne pokaže da ne može da bude 100% siguran u to što tvrdi ili barem navedi ga da kaže da ne isključuje mogućnost da je pokazao brzinu nekog od druge dvojice. Ako tvrdoglavo tvrdi da je to nemoguće pitaj ga da ti to stručno objasni (način funkcionsanja tog aparata) što neće umeti ili da ti kaže da li je imao takvih situacija u praksi do sada i na osnovu čega tvrdi to što tvrdi. Na kraju u završnoj reči reci da je iskaz pandura nepouzdan kao i dokaz koji je upotrebio s obzirom na konkretnu situaciju.

[April]

Bravo, majstori

Lakse je kad znas da nisi jedini. Ovo za godinu dana je zlata vredna informacija, tako da cu se maksimalno potruditi da prolongiram. Samo ne znam da li se godinu dana odnosi na vreme pocetka sudjenja, ili na ceo slucaj. Dakle, ako prodje godinu dana i oni me ne nahvataju onda zastareva, ili zastareva i ako me nahvataju, a ja se zalim i odlozim pravosnazno resenje ?

[Hartmann]

fuck, zajebo sam se nije jedna nego dve godine od momenta činjenja prekršaja(proverio kod veze u sudu), a aabb1973 je napisao magistarski rad na temu suočavanja sa pandurima. Mada se oni verovatno neće pojaviti na sudu, ganjaće nove žrtve u to vreme...ali su zato njihovi iskazi(zapisnici).

[Born Too Loose]

Nisam siguran, ali mislim da se zalba placa na kraju, kroz sudske troskove?

A inace tipujem na to da kraja biti nece.

Meni je kana bila 1200 dinara a taksa za podnosenje zalbe je bila 600 (da bi se uopste zalio moras da platis) i 600 dinara je bilo da advokat napise zalbu mada to moze da se izbegne da ti napise neko. Inace kazna za prekrsaj koji su mi smestili je bila 5000-10000 ali sam dobio 1200 kao kompromis da udelim nesto i pomognem drzavu posto je tad isticao grejs period za otplatu Pezoa.

Sto se tice odugovlacenja, imao sam jednom i tu taktiku i bio sam kriv. Odbijao sam pozive i onda me jednog dana zvali iz milicije i lik mi je rekao nesto kao "dobili smo nalog za privodjenje, 'ajde vidi da to platis sto pre pa da izbegnemo neprijatnosti".

Ja bih ti najradije preporucio da odes kod sudije za prekrsaje i da iskukas da ti je prvi put, da se pandur mozda zeznuo, da ti je mala plata, da si bas skoro nabavljao lekove za bolesnu babu pa si svorc, itd. Naravno, da kukanje bude s merom i bez neophodne patetike. Sve ostalo ce ti povecati kaznu i pojesti gomilu zivaca posto oni na svaki tvoj pokusaj imaju odgovor: "nemaju panduri razlog da lazu i izmisljaju bas tebi prekrsaj". Kad treba da ubiju coveka i prodaju zrtvin auto onda imaju razlog. Da tebi izmisle radar, nemaju.

Da sam ja neka vlast svi bi oni okopavali kukuruz i krompir od jutra do mraka.

[aabb1973]

Ti ne osporavaš da je displej pokazao to što je pokazao, tu ostani neutralan i reci da ti nije ni poznato koja je brzina bila na displeju jer si se ti kretao u granicama dozvoljene (možeš i da navedeš koliko si se kretao, da često proveravaš brzinomer, da baš paziš na brzinu jer si student i svestan visokih kazni.) Ti osporavaš da je to što je pokazao displej brzina tvog auta, tvrdiš da je neko od druge dvojice vozio tom brzinom a koja sama po sebi nije sporna. Dakle ne sumnjaš u ispravnost samog aparata. I upravo tražiš od pandura da se izjasni na osnovu čega je siguran da je to brzina tvog auta a ne druge dvojice koji su se kretali skroz paralelno sa tobom. Ako bi on počeo sa tim da je uperio radar baš ka tebi mogao bi da pitaš da kaže da li se seća na kojoj je bio udaljenosti od sve trojice u momentu merenja i da ti kaže da li zna koji ugao na toj udaljenosti zahvata radar. Ako kaže da ne zna znači ne zna ni na osnovu čega je siguran da je u tom celom uglu baš tvoj auto bio sa tom brzinom. Navedi ga da što više daje odgovora "ne znam". Ako lupi neki ugao ili udaljenost (mala je verovatnoća da će znati ijedan a kamo li oba parametra) ti reci da se i ti slažeš pa baš imajući u vidu da je _tako_ mala razdaljina (ili velika) ili imajući u vidu _taj_ ugao a razdaljina je bila ta i ta da je baš to takav ugao u kome ste upravo bili sva trojica u momentu kada je merio radarom jer ste se kretali istovremeno. (da ti stvarno ovo matematički znaš onda bi mogao sam od početka da tvrdiš nešto, pošto ne znaš, a veštačenje je skupo onda idi naokolo kroz pitanja panduru da doteraš da ni on ne zna a što je dovoljno da dokaže nepouzdanost radara u ovakvim situacijama).


Ti ovde i ne tvrdiš da su oni baš tebi izmislili prekršaj ( budi fin i reci da oni rade svoj posao... i da uopšte ne sumnjaš da je pandur tačno registrovao nečije prekoračenje brzine(što će reći da ume da čita) nego da im je tehnika nesavršena i ne funkcioniše dovoljno precizno u ovako specifičnim situacijama kada je troje paralelno vozilo. Dakle kada je jedan auto u jednom trenutku, radar je pouzdan, ali kada je troje paraleno, onda ne. Ta nepouzdanost radara u ovakvim situcijama je ključna.

[Tresko]

Bravo, majstori

Lakse je kad znas da nisi jedini. Ovo za godinu dana je zlata vredna informacija, tako da cu se maksimalno potruditi da prolongiram. Samo ne znam da li se godinu dana odnosi na vreme pocetka sudjenja, ili na ceo slucaj. Dakle, ako prodje godinu dana i oni me ne nahvataju onda zastareva, ili zastareva i ako me nahvataju, a ja se zalim i odlozim pravosnazno resenje ?

Prvo, nije godinu dana, već kako se ispravio i čovek, apsolutna zastarelost prekršaja nastupa za dve godine od datuma kada je napravljen navodni prekršaj. Može da zastari i za godinu dana, ali za to je potrebno da nijedan od organa koji učestvuje u postupku ne preduzme nijednu radnju, što je malo verovatno.

Drugo, s obzirom da su te snimili sa pretpostavljam onim malim ručnim, laserskim meračem brzine, to možeš da osporavaš. Prvo, jer ti uredjaji moraju da budu korišćeni pod odredjenim uslovima: da izmedju tebe i istog u momentu "upucavanja" nije bilo prepreka, te da te nije upucao pod uglom većim od 45 stepeni. To je teži deo osporavanja. Lakši deo je sledeći: Ti uredjaji moraju da budu baždareni svakih 6 meseci. Znači, imaš pravo, i traži na uvid tehničku knjigu dotičnog uredjaja. Svojevremeno, gomila prekršajnih prijava je odbačeno, jer je utvrdjeni da ti ručni radari nisu baždareni godinama.

Dalje, ako nisi potpisao zapisnik(a kažeš da nisi), traži suočenje sa podnosiocem prijave. Obično, žandari ne dolaze na takve pozive. A ako sudija ima iole smisla za pravdu, nakon par nedolazaka, odbaciće prekršajnu prijavu.

Bilo kako bilo, svim ovim radnjama, trošiš vreme koje neumitno prolazi, a bitno je da preguraš dve godine, bez pravosnažnog, drugostepenog rešenja.

I još nešto. Ako misliš da preskočiš neko ročište, obavezno opravdaj izostanak, dovoljan je podnesak gde ćeš napisati da moraš na put zbog posla ili privatno.