Jump to content


Photo

Dokle će lekari biti nedodirljivi?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
113 replies to this topic

#61 FriendOfTheEarth

FriendOfTheEarth
  • Members
  • 590 posts

Posted 06 November 2006 - 14:03

Jel vi stvarno mislite da je za zdravlje potrebna knjizica?
U redu je za operacije ali ovako generalno, niko se jos nije izlecio jer je otisao kod naseg lekara wink.gif

#62 PointTaken

PointTaken
  • Banned
  • 317 posts

Posted 06 November 2006 - 14:10

Hm. Ja imam uglavnom pozitivna iskustva sa domom zdravlja i lekarima opšte prakse.
Imam utisak da poslednjih godina pokušavaju da uvedu kakav takav red u celu priču (sistem zakazivanja i sve ostalo). Nisam primetila da piju kafe duže i da ne rade od 7... Najružnije se ponašaju ljudi u čekaonicama, kad bolje o tome razmislim.

Takođe, ovo što je ovde pisano o našoj onkologiji
nema veze sa životom.
Ko je tamo bio pacijent, zna koliko se ti ljudi trude
i koliko pacijenata dnevno imaju.

P.S. Privatno idem samo kod zubara.

#63 wall

wall
  • Members
  • 2,221 posts

Posted 06 November 2006 - 14:31

QUOTE(dig_chohano @ 6 Nov 2006, 11:36)
Ja jesam nešto uradio-napustio DZ i otišao u privatnu praxu, tako da sad sam uredjujem sistem rada, i vrlo sam zadovoljan.

A, kao što rekoh, većina zaposlenih u DZ je samo deklarativno nezadovoljno sistemom.Ipak su oni deca tog sistema koja decenijama rade na taj način i boje se svake promene kao đavo krsta.Zbog toga nemam zdravstvenu knjižicu niti ću je ikad imati...Kao što biram dobrog automehaničara, dobrog vodoinstalatera, tako ću i sebi da priuštim i dobrog doktora kad zdravlje izda,a to mi zdravstveno osiguranje sigurno neće omogućiti.

P.S. Naravno, ništa lično. Ipak su najveći protivnici ovako nakaradnog sistema upravo mladi lekari...


Odlično, što više takvih, pre ćemo doći do mogućnosti da biramo koje z. osiguranje želimo i kod koga.

#64 Rosbacher

Rosbacher
  • Members
  • 8,612 posts

Posted 06 November 2006 - 14:37

QUOTE(Viloticka @ 6 Nov 2006, 06:51)
Ne znam kako je u Nemackoj, ali pretpostavljam da je kao u Australiji jer se ni ovde ne moze direktno ici kod specijaliste.


U Nemackoj jednostavno zakazes termin telefonom kod bilo kog specijaliste. Kod najveceg broja specijalista mogu ici svi, a kod manjeg broja samo oni koji su privatno osigurani.

#65 Miss Moneypenny

Miss Moneypenny
  • Members
  • 344 posts

Posted 06 November 2006 - 18:33

QUOTE(untouchable_23 @ 6 Nov 2006, 01:21)
Mislim. Nedavno je radjeno istrazivanje, objavljeno ja mislim ove nedelje na vestima, da je vreme potrebno za pregled lekara bilo koje vrste, a da je pritom dovoljno za opsezan i kvalitetan pregled bez omaski ako je doktor dovoljno strucan, 11 minuti!!! ...i to najduze, toliko je dovoljno, toliko treba.
Ne zahteva svaki pregled toliko vremena, cak i jedan EKG test traje 1min, plus vreme potrebno za svlacenje i oblacenje, 11min je sasvim ok.
Prema tome, moguce je odraditi veci broj pregleda ako nakon pregleda ne caskas sa lekarom o proizvodjacu cajeva koje ti prepisuje ili debljini kore limuna koji ces jesti... ili jos neke nebuloze, sto se desava. Prema tome, mislim da je moguce povecati broj pregleda bez gubitka kvaliteta rada.
..pa ne ides na seanse majku mu, vec na lekarski pregled.

A sta cemo sa uzimanjem anamneze? Sta cemo sa problematicnim, nejasnim konstelacijama simptoma i/ili mladim lekarima koji bi mozda radije da se malo duze zadrze sa pacijentom nego da nesto propuste? Sta cemo sa pacijentima kojima je mozda neprijatno da pricaju o problemu zbog koga su dosli? Sta cemo sa pacijentima koji mozda zele da znaju vise o svojoj bolesti ili o tome kako lek koji im je prepisan deluje? Koji ne zele da se osecaju kao na pokretnoj traci? Itd, itd, itd...

Da li si nekada bio u prilici da ispitujes nekoga o stvarima koje se smatraju delom intime ili da trazis od nekoga da se pred tobom svuce/obuce, i ako jesi, da li si te osobe pozurivao kako ne bi prekoracio svoju jedanaestominutnu normu?

Slazem se da se mora voditi racuna o efikasnosti, samo sto se ona u ovom slucaju ne moze/ne sme meriti samo minutima. I ovako kako trenutno jeste se u praksi retko postuju sva pravila, retko kada se sva ona uputstva i korisni saveti iz bilo kog udzbenika (ili dela udzbenika) za studente medicine, koji se bavi uzimanjem anamneze i lekarskim pregledom, u ordinaciji/bolnickoj sobi realizuju na pravi nacin.

#66 lola79

lola79
  • Members
  • 5 posts

Posted 06 February 2007 - 16:14

QUOTE(Cartman @ 5 Nov 2006, 20:41)
Trenutno sam na odsluzenju vojnog roka u ambulanti koja spada u grupu onih koje pruzaju primarnu zdravstvenu zastitu i tamo radim na unosu podataka o radu lekara (broj pregleda, pruzene usluge i sl.)
Svaki lekar ima u proseku preko 35 pregleda dnevno (ponedeljkom i petkom je taj broj i do 50% veci) iz cega se  jednostavnom racunicom dolazi do podatka da lekar pregleda 5-6 pacijenata na sat. U tih 10 minuta ulazi pregled pacijenta, postavljanje dijagnoze ,propisivanje terapije i jos brdo papirologije koja je i vise nego obimna.

Da li stvarno mislite da je moguce odraditi veci broj pregleda a da to ne utice na kvalitet  rada?


Sve je ovo lepo, ali tu nema jedne računice.
Kad bi uračunao da lekari počinju da rade tek od 8 (sa časnim izuzecima) tu imamo gubitak od jednog sata, što znači da na tih 35 pacijenata se svakom oduzima po 1 ipo minut, a to znači da dnevno propuste 10-12 pregleda - sve na osnovu tog jednog sata ispijanja kafe, presvlačenja, dnevnih tračeva i ostalog!!!
Oni nisu prodavci u pekari, bave se ljudskim životima gde je svaki minut značajan.

#67 lola79

lola79
  • Members
  • 5 posts

Posted 06 February 2007 - 16:25

Zaboravih da pomenem još jednu sitnicu!

Pročitah negde da ima ljudi koji dolaze sto puta i tako troše i državne pare i vreme.

E, sad! Svaki zaposlen čovek (pri tom mislim na one starije) plaćaju godinama ili decenijama zdravstveno osiguranje. Mali procenat za sve te godine odlazi često kod lekara.
Pa kad dođu u neke godine ili se ne daj bože razbole ko može da im kaže da troše državne pare!

Pa njima je godinama, svakog meseca od plate uplaćivano u taj zdravstveni fond, pa valjda čovek može da to jednog dana i iskoristi!

A ne da se govori kako ljudi "dolaze i leče se o državnom trošku"!
Sve je to plaćano godinama

#68 hawkeye

hawkeye
  • Members
  • 56 posts

Posted 06 February 2007 - 16:55

@ lola79...

al ti mislis da je tih 35 pregleda dnevno malo???

I da trebuje dodati jos 10-15 da bi lekari u DZ bili efikasniji pa da ne cekas???

El si ti 79 ili mozda 99 godiste ili imas 79 godina???

Ne daj Boze da ti treba pregled pa da budes 50-ta koju lekar pregleda tog dana... mislim najbolji lekar na Svetu!!!

Zasto vam nikako nije jasno da zdravstveni sistem zemlje Srbije opstaje iskljucivo zbog enormnog angazovanja ljudi koji u njemu rade, a ne ni zbog cega drugog???

Pa potrosis vise vremena za pisanje jednog posta nego sto bi dala vremena za jedan pregled, koji bi trebalo da bude u granicama pristojnosti, kako ljudske, tako i strucno-profesionalne. Ajde misli malo!!!

#69 kokobil

kokobil
  • Members
  • 183 posts

Posted 06 February 2007 - 20:06

QUOTE(nasumica @ 4 Nov 2006, 22:38)
ne kazem da je nametanje administrativnih poslova lekarima u redu ali opet nije razlog da se bude nabusit prema pacijentima.lose utice na pacijenta a lose utice i na samog lekara i stvara jednu negativnu opstu sliku o zdravstvu kod nas.
takodje da se izvinim ako je delovalo kao da generalizujem,naravno da ima casnih izuzetaka.i naravno da ima ljubaznih i prijatnih lekara.problem sto sam prijatne lekare obicno vidjala ili u privatnoj reziji,ili na zahtev,ili kada bih naglasila da sam koleginica.

Da li ste slučajno došli pre sedam sati,u bilo koji dom zdravlja i videli koliko ljudi čeka lekare?
Svi bi oni ušli preko reda da mogu i nijedan pacijent nema vremena da čeka.
Lekari imaju po propisu da prime više od 30-40 pacijenata i plus pacijente kod kuće.
Da li se može pregledati pacijent i dati dijagnoza (da bude tačna) za 6 minuta ili tu negde i pri tome popuniti formulare za barem tri minuta (minut po receptu)?

Lekar specijalista ima manju dnevnicu nego bilo koji keramičar,vodoinstalater ili bilo koji majstor.Svaki majstor kaže ako hoćeš može,ako nećeš ne moraš ima ko hoće!KAKO BI TO IZGLEDALO IZ USTA LEKARA U DOMU ZDRAVLJA?

MISLITE O TOME?

#70 Miss Moneypenny

Miss Moneypenny
  • Members
  • 344 posts

Posted 06 February 2007 - 20:18

QUOTE(lola79 @ 6 Feb 2007, 16:14)
Sve je ovo lepo, ali tu nema jedne računice.
Kad bi uračunao da lekari počinju da rade tek od 8 (sa časnim izuzecima) tu imamo gubitak od jednog sata, što znači da na tih 35 pacijenata se svakom oduzima po 1 ipo minut, a to znači da dnevno propuste 10-12 pregleda - sve na osnovu tog jednog sata ispijanja kafe, presvlačenja, dnevnih tračeva i ostalog!!!
Oni nisu prodavci u pekari, bave se ljudskim životima gde je svaki minut značajan.

Lekar spec. opste medicine u domu zdravlja (ili slicnoj ustanovi) nije isto sto i lekar hitne sluzbe ili lekar na dezurstvu, koji zbrinjavaju one slucajeve gde "je svaki minut znacajan". Desava se da i to moraju da rade, ali to nema mnogo veze sa celom ovom pricom. Da li si probala da zamislis kako to bavljenje ljudskim problemima x 35 svakog dana, uz odgovornost koja uz to ide, izgleda? Da li mozda imas neke konkretne primedbe na to kako ti ljudi rade svoj posao u vreme van pauze, u uslovima u kojima rade (hint: npr. ova sitnica dole) a slucajno si zaboravila da ih pomenes?

A ovu sitnicu:
QUOTE(lola79 @ 6 Feb 2007, 16:25)
Pročitah negde da ima ljudi koji dolaze sto puta i tako troše i državne pare i vreme.

E, sad! Svaki zaposlen čovek (pri tom mislim na one starije) plaćaju godinama ili decenijama zdravstveno osiguranje. Mali procenat za sve te godine odlazi često kod lekara.
Pa kad dođu u neke godine ili se ne daj bože razbole ko može da im kaže da troše državne pare!

Pa njima je godinama, svakog meseca od plate uplaćivano u taj zdravstveni fond, pa valjda čovek može da to jednog dana i iskoristi!

A ne da se govori kako ljudi "dolaze i leče se o državnom trošku"!
Sve je to plaćano godinama

ne bih detaljnije da komentarisem, mislim da je Nicol na jednoj drugoj temi napisala lep post o tome. U svakom slucaju, to nije krivica tih lekara na koje se zalis. A ako ipak zelis da diskutujes o ovom problemu, mozda bi mogla da otvoris novi topik (ili potrazis po forumu, mozda je slicna tema vec bila - ne znam).

#71 una21

una21
  • Members
  • 881 posts

Posted 07 February 2007 - 16:48

joj, jadan/na ti.

bice nedodirljivi jos dugo.

i sto bi iko isao tamo kada su ti vece sanse da te ubiju nego izlece?

raspitaj se koji je privatnik dobar i zakazi pregled kao svaki posten covek u zemlji u kojoj se zdravstvo raspada.

#72 lola79

lola79
  • Members
  • 5 posts

Posted 21 February 2007 - 19:49

QUOTE(Miss Moneypenny @ 6 Feb 2007, 20:18)
Lekar spec. opste medicine u domu zdravlja (ili slicnoj ustanovi) nije isto sto i lekar hitne sluzbe ili lekar na dezurstvu, koji zbrinjavaju one slucajeve gde "je svaki minut znacajan". Desava se da i to moraju da rade, ali to nema mnogo veze sa celom ovom pricom. Da li si probala da zamislis kako to bavljenje ljudskim problemima x 35 svakog dana, uz odgovornost koja uz to ide, izgleda? Da li mozda imas neke konkretne primedbe na to kako ti ljudi rade svoj posao u vreme van pauze, u uslovima u kojima rade (hint: npr. ova sitnica dole) a slucajno si zaboravila da ih pomenes?


Kao što sam rekla na negde na početku ima časnih izuzetaka među lekarima. Naravno da pravim razliku između lekara opšte prakse i lekara hitne službe, ali ne pravim razliku kada je u pitanju radno vreme.
Ja razumem da je bavljenje "ljudskim problemima x 35" svakog dana teško i naporno, ali možda posle njih 10-tak da se napravi pauza, a ne odmah po dolasku, bez ijednog pregleda!
Mogu sve da razumem, ali da se dolazi na posao u 06:59 i pije se kafa po 45 minuta - to iskreno smatram bezobrazlukom.
Pa svi ljudi imaju posao pa jako mali procenat njih može sebi da dozvoli luksuz "jutarnje kafe" tako lagodno dok napolju čeka 5,10,15... ljudi.
Zamisli da ujutru odlučiš da ideš u poštu naprimer i kad dođeš do šaltera shvatiš da još uvek ne radi niko, odnosno da se pije kafa pa tako sačekaš 40-45 minuta. Ne verujem da bi mirno čekala i imala toliko razumevanja...
Moje kritike nisu usmerene na stručnost lekara ili uslove već govorim o jednom normalnom pristupu poslu i odgovornosti koju on nosi.
A i što se tiče uslova u kojima rade?
Takva nam je zemlja, svima nama su nikakvi uslovi za rad počevši od plate, ljudi sa kojima radimo, prostorom u kome provodimo radno vreme i tako u nedogled...

#73 Miss Moneypenny

Miss Moneypenny
  • Members
  • 344 posts

Posted 22 February 2007 - 15:39

QUOTE(lola79 @ 21 Feb 2007, 19:49)
Kao što sam rekla na negde na početku ima časnih izuzetaka među lekarima. Naravno da pravim razliku između lekara opšte prakse i lekara hitne službe, ali ne pravim razliku kada je u pitanju radno vreme.
Ja razumem da je bavljenje "ljudskim problemima x 35" svakog dana teško i naporno, ali možda posle njih 10-tak da se napravi pauza, a ne odmah po dolasku, bez ijednog pregleda!
Mogu sve da razumem, ali da se dolazi na posao u 06:59 i pije se kafa po 45 minuta - to iskreno smatram bezobrazlukom.
Pa svi ljudi imaju posao pa jako mali procenat njih može sebi da dozvoli luksuz "jutarnje kafe" tako lagodno dok napolju čeka 5,10,15... ljudi.
Zamisli da ujutru odlučiš da ideš u poštu naprimer i kad dođeš do šaltera shvatiš da još uvek ne radi niko, odnosno da se pije kafa pa tako sačekaš 40-45 minuta. Ne verujem da bi mirno čekala i imala toliko razumevanja...

Moje kritike nisu usmerene na stručnost lekara ili uslove već govorim o jednom normalnom pristupu poslu i odgovornosti koju on nosi.
A i što se tiče uslova u kojima rade?
Takva nam je zemlja, svima nama su nikakvi uslovi za rad počevši od plate, ljudi sa kojima radimo, prostorom u kome provodimo radno vreme i tako u nedogled...

Ne verujem da to moze tako da se generalizuje i, kao sto si i sama lepo primetila, ne bih rekla se te situacije o kojima pricas mogu posmatrati samo u domovima zdravlja i/ili samo sa lekarima kao glavnim akterima. To je, slozices se, jedan siri problem nedostatka kontole, radne kulture, neuredjenih drustvenih odnosa, vaspitanja (u najsirem mogucem smislu) itd, itd...i ja se iskreno nadam da je samo potrebno vreme da se sve to koliko-toliko postavi na (koliko-toliko) zdrave temelje. I onda gradi dalje.

Sto ne znaci da ne teba kritikovati ono sto ne valja. Treba, kao sto ga i treba napraviti boljim. Samo me ponekad iritira to opste drustveno zgrazavanje sto lekari nisu "po propisu", jer se oni, Boze moj, "bave ljudskim zivotima". Da bi oni bili sve to sto se od njih ocekuje, potrebno je da i mnogo drugih stvari bude "kao sto je propisano", inace je sve to samo privid i izivljavanje nad svim akterima ove tragikomedije.


Ne znam koliko ima veze sa temom, ali upravo naleteh na kratak clanak sledece sadrzine:

QUOTE(www.nzherald.co.nz)
Fighting surgeons leave patient in the lurch
2:15PM Thursday February 22, 2007

A routine appendix operation in Belgrade went badly wrong when two surgeons started fighting and stormed from the operating theater to settle their dispute outside, the daily Politika reported today.

Surgeon Spasoje Radulovic was operating when his colleague Dragan Vukanic entered and made a remark that started a quarrel, said the anesthesiologist on duty.

"At one moment Vukanic pulled the ear of the operating doctor, slapped him in the face and walked out," she said.

Radulovic followed and an all-out fight ensued, resulting in bruises, a split lip, loose teeth and a fractured finger.

The operation was completed successfully by the attending assistant doctor.

- REUTERS

Nemam komentar. ph34r.gif

#74 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,716 posts

Posted 22 February 2007 - 16:08

QUOTE(Miss Moneypenny @ 22 Feb 2007, 15:39)
Ne znam koliko ima veze sa temom, ali upravo naleteh na kratak clanak sledece sadrzine: 

QUOTE(www.nzherald.co.nz)
Fighting surgeons leave patient in the lurch
2:15PM Thursday February 22, 2007

REUTERS

Nemam komentar. ph34r.gif



Evo i priče iz Politike


QUOTE
Мало је недостајало да се рутинска операција слепог црева дванаестогодишње девојчице на Универзитетској дечјој клиници у Београду заврши трагично.
Али, не по њу, већ по лекаре ове здравствене установе – Спасоја Радуловића и Драгана Вуканића, који су се усред хируршке интервенције – потукли.
Несвакидашњој сцени у операционој сали а потом и испред ње је, према речима сведока, чланова хируршке екипе, претходила препирка између два доктора. – Те ноћи сам била дежурни анестезиолог – изјавила је, у својству сведока, пред Другим општинским судом др Нинослава Илић. – Имали смо операцију слепог црева коју је радио др Радуловић. У операциону салу је у једном тренутку ушао колега Вуканић који је те ноћи био шеф екипе. Обратио се Радуловићу на понижавајући начин. Не могу тачно да се сетим шта му је рекао, али знам да га је професионално омаловажио. Радуловић му је одговорио истом мером, па је између њих двојице дошло до препирке. У једном тренутку, Вуканић је пришао Радуловићу и повукао га за уво, а затим му опалио шамар. После овога је изашао из сале.

Минут-два касније, како је у наставку сведочења испричала др Илић, Радуловић је скинуо рукавице и пошао да се „обрачуна” са колегом.

– Убрзо после њих сам и ја изашла из операционе сале – казивала је др Илић. – Затекла сам их у ходнику како стоје један наспрам другог, спремни за тучу. Тачније, између њих је већ било физичког контакта јер сам их видела „загрљене”. Почела сам да вриштим  и стала између њих да их раздвојим.

Физички контакт, како га је назвала др Илић, затим се претворио у праву тучу, а завршетак операције на себе је преузео специјализант који је до тог тренутка само асистирао др Радуловићу. Из туче испред операционе сале број четири која је, по свој прилици била жестока, „дебљи крај” извукао је др Вуканић.

Иако изузетно крупније грађе од свог „противника”, он је из сукоба изашао са крвним подливима на глави, расцепом доње усне, расклиманим зубима и преломом кажипрста леве шаке. Због наношења тешких телесних повреда, др Вуканић је „пресавио табак” и Другом општинском суду у Београду поднео тужбу против колеге Спасоја Радуловића.

Бранећи се од оптужби, др Радуловић је судском већу покушао да објасни да је у тренутку интервенције он „потпуни шеф операционе сале и екипе у њој”.

– Вуканић је ушао у салу без маске, рукавица, мантила и капе који су, иначе, обавезни. У оваквим тренуцима искључена је могућност да „мува пролети”, а камоли да било ко уђе у салу неприпремљен, односно без стерилне опреме и омета ток операције угрожавајући тако живот пацијента – рекао је др Радуловић.

Он је објаснио и да је „цео догађај, од уласка др Вуканића у салу, до момента када их је др Илић раздвојила, трајао пет-шест минута”. Нагласио је и да се „никада није бавио борилачким вештинама”.

Ни Вуканић није остао дужан. Он је пред судом испричао да је у салу ушао да Радуловићу каже да га после операције слепог црева, „чека” и операција лакта другог пацијента. Како је рекао, Радуловић је одбио „задатак” објашњавајући да то треба да уради ортопед, а не он. У том тренутку почела је препирка, а затим и међусобно вређање колега.

– Свакако је невероватно, али истинито, да је др Вуканић себи дао за право да уђе у салу, усред операције и удари хирурга. Др Радуловић је био приморан да брани себе и дете које је било на операционом столу. Није спорно да је он Вуканићу расклатио неколико зуба, направио расекотине на устима и неколико хематома по лицу. Он је то урадио у нужној одбрани. Међутим, није тачно да је том приликом мој клијент поломио руку др Вуканићу. Тврдим да је овај лекар донео лажну медицинску документацију о овој повреди, тим пре што ми је из једног предмета у Специјалном суду познат као доктор који издаје лажна уверења – рекао је Радуловићев бранилац Вељко Делибашић.

После инцидента, др Радуловић је кажњен забраном обављања операције наредних месец дана, док је Вуканићу, уз новчану казну, изречена и забрана дежурства у наредних годину дана. Данас оба лекара обављају своје радне дужности.


#75 Ludwig

Ludwig
  • Members
  • 55 posts

Posted 22 February 2007 - 21:39

Jako me nerviraju ljudi koji pljuju po zdravstvu i lekarima, onako generalno. Dok kad im recimo vodoinstalater dodje u kucu onda su mirni ko cica mace, pa im nude pivo, pa neobavezni chit-chat. A tek kad odu kod automehanicara, pa samo sto mu se u dupe ne uvuku.