Jump to content


Photo

Da li je moguce


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
44 replies to this topic

Poll: Da li je moguce pridobiti 'burek, turbo i blago srbovanje' za nashu stvar (39 member(s) have cast votes)

Da li je moguce pridobiti 'burek, turbo i blago srbovanje' za nashu stvar

  1. Da / tesko (10 votes [26.32%])

    Percentage of vote: 26.32%

  2. Mozda (10 votes [26.32%])

    Percentage of vote: 26.32%

  3. Ne / ni u ludilu (18 votes [47.37%])

    Percentage of vote: 47.37%

Vote Guests cannot vote

#31 iDemo

iDemo
  • Members
  • 5,385 posts

Posted 23 June 2006 - 06:10

QUOTE(Schrodinger @ 23 Jun 2006, 11:43)
Pa gde naredja sve ove? Hajde, molim te, na kojoj osnovi povlacis ikakvu kulturolosku paralelu medju simpatizerima spsa i g17? Mozda si mislio na blagoupokojeni pss? Ili na spdo?


Izvini, zaboravio sam da stavim DSS.
G17 je, sto se mene tice, zavrshio svoju misiju na zemlji.

#32 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 23 June 2006 - 10:15

QUOTE(iDemo @ 23 Jun 2006, 07:10)
Izvini, zaboravio sam da stavim DSS.
G17 je, sto se mene tice, zavrshio svoju misiju na zemlji.

Vidis, to je taj infantilni pogled na politiku koji je tako karakteristican za vecinu dobronamernih (a i neke nedobronamerne) ljudi kod nas: "sto se tebe tice" neko je zavrsio, ergo, moze mu se pripisati sve najgore, pa cak i da ima primitivan muzicki ukus! Svi su oni isti, jel da? E pa nije, sorry, stvari su daleko kompleksnije, nije to kako mali Perica zamislja politicku borbu: svako ko nije moj istomisljenik odmah moze da se diskvalifikuje na svaki nacin. Verovatno g17 ima veze i sa krsenjem ljudskih prava u zatvoru Gvantanamo, ili sa probama severnokorejske dalekometne rakete?

A da navedem jedan domaci pozitivni kontraprimer: kao sto je nasuprot ocekivanjima brojnih malih Perica DS podrzala kandidata LDP-a na izborima u Novom Beceju, sto mu je ocigledno donelo pobedu...

#33 kopiraj

kopiraj
  • Members
  • 406 posts

Posted 23 June 2006 - 15:11

QUOTE(Schrodinger @ 23 Jun 2006, 11:15)
Vidis, to je taj infantilni pogled na politiku koji je tako karakteristican za vecinu dobronamernih (a i neke nedobronamerne) ljudi kod nas: "sto se tebe tice" neko je zavrsio, ergo, moze mu se pripisati sve najgore, pa cak i da ima primitivan muzicki ukus! Svi su oni isti, jel da? E pa nije, sorry, stvari su daleko kompleksnije, nije to kako mali Perica zamislja politicku borbu: svako ko nije moj istomisljenik odmah moze da se diskvalifikuje na svaki nacin. Verovatno g17 ima veze i sa krsenjem ljudskih prava u zatvoru Gvantanamo, ili sa probama severnokorejske dalekometne rakete?

A da navedem jedan domaci pozitivni kontraprimer: kao sto je nasuprot ocekivanjima brojnih malih Perica DS podrzala kandidata LDP-a na izborima u Novom Beceju, sto mu je ocigledno donelo pobedu...


Izvini , a po cemu se G17 +razlikuje recimo od JUL-a. Jedina svetla tacka u ovoj partiji je Ivana Dulic-Markovic .

#34 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 24 June 2006 - 00:41

QUOTE(kopiraj @ 23 Jun 2006, 16:11)
Izvini , a po cemu se G17 +razlikuje recimo od JUL-a.

Ako sam ne uvidjas infantilno-iracionalnu prirodu ovog pitanja koje si postavio retoricki, ne ocekujuci odgovor, onda ti ni kurs politike, ekonomije i ostalih relevantnih disciplina ne moze pomoci. Ali posto si svakako dovoljno inteligentan da to uvidjas, kad izbrojis do 5, udahnes-izdahnes vazduh, videces mnogo mogucih odgovora, od kojih cu ti pomoci sa nekoliko:
- ni rukovodstvo ni clanovi g17 nisu ucestvovali u pripremi agresivnog rata i vojno-policijskih zlocina na prostorima bivse jugoslavije; tvrdis li isto i za JUL?
- ni rukovodstvo ni clanovi g17 nisu na medjunarodnim poternicama ili u pritvoru Haskog tribunala, za razliku od nekoliko clanova JUL-a.
- ni rukovodstvo ni clanovi g17 nisu otkrivali "tajne dokumente cije" i "medjunarodne zavere vatikana, masona, satanista, jezuita, ustasa, mudzahedina i paje patka" sa ciljem zatiranja vaskolikog srpstva, kao sto su radili istaknuti funkcioneri jula poput milovana bojica, gorana matica i drugih.
- ni za rukovodstvo ni za istaknute clanove g17 ne postoji onolika gomila evidencija o finansijsko-privrednim mahinacijama i o racunima u inostranstvu kakva postoji za gomilu rukovodilaca jula, opet na celu sa legendarnim srpskim dr mengeleom, poznatim kao milovan bojic.
- ni za rukovodstvo ni za istaknute clanove g17 se ne moze reci da su izazvali kaznjavanje novinara (a to je bio Slavko Curuvija koji je, da te podsetim, nesto kasnije bio ubijen po svemu sudeci po licnom naredjenju predsednice jula) zbog teksta, uostalom istinitog, pod naslovom "Ubijeni kritikovao Bojica", o jednom bojicevom kolegi ubijenom pod cudnim okolnostima.

I uostalom, sta jos dalje reci - ako ne razumes sam sta je jul bio tokom milosheskuove diktature, onda si ili suvise mlad da bi bio na ovom forumu, ili jednostavno zaslepljen dnevnim politikanstvom beyond repair...

#35 iDemo

iDemo
  • Members
  • 5,385 posts

Posted 24 June 2006 - 04:13

QUOTE(Schrodinger @ 24 Jun 2006, 09:41)
- ni rukovodstvo ni clanovi g17 nisu...


Ok, dokazao si da je G17 daleko drugaciji i bolji i moderniji i da nije umeshan u zlocine i tako dalje - sto, uzgred, i nije bilo teshko. Uostalom, u odnosu na JUL svako izgleda kao mala Marica (ili kao Ivica, svejedno). S druge strane - jel' to neka garancija kvaliteta? Mislim - da li je dovoljno biti bolji od JULa? Da li je to mer prema kojoj treba da se meri jedna grupa gradjana kao sto je G17 (plus)? Ja sam mislio (ranije) da nije - sad vidim da mi je samo jos to ostalo. Ti mislis drugacije. Ok, ja razumem politicku borbu i delovanje i pragmaticnost i slicno al' se bojim da i tome ima neka (pragmaticna) granica. Kada se ona predje razlike izmedju 'ovih' i 'onih' i 'nashih' i 'njihovih' se polako (i sigurno) gube...
Hocu da kazem da od politicara ne ocekujem da se drze svojih principa k'o pijan plota al' opet - ne volim ni da su preterano pragmaticni. Zna to da ode predaleko.

A oni neopredeljeni ili poluopredeljeni, bilo da slushaju Cecu ili Dzeja ili mozda nekog treceg, gledaju ( posmatraju sto bi rekao rip Otpor! ) & posto nisu svi idioti mogu i sami da zakljuce, recimo, da li je za G17 dovoljno to sto se razlikuje (drrrasticno) od JULa.

#36 kopiraj

kopiraj
  • Members
  • 406 posts

Posted 24 June 2006 - 05:01

QUOTE(Schrodinger @ 24 Jun 2006, 01:41)
Ako sam ne uvidjas infantilno-iracionalnu prirodu ovog pitanja koje si postavio retoricki, ne ocekujuci odgovor, onda ti ni kurs politike, ekonomije i ostalih relevantnih disciplina ne moze pomoci. Ali posto si svakako dovoljno inteligentan da to uvidjas, kad izbrojis do 5, udahnes-izdahnes vazduh, videces mnogo mogucih odgovora, od kojih cu ti pomoci sa nekoliko:
- ni rukovodstvo ni clanovi g17 nisu ucestvovali u pripremi agresivnog rata i vojno-policijskih zlocina na prostorima bivse jugoslavije; tvrdis li isto i za JUL?
- ni rukovodstvo ni clanovi g17 nisu na medjunarodnim poternicama ili u pritvoru Haskog tribunala, za razliku od nekoliko clanova JUL-a.
- ni rukovodstvo ni clanovi g17 nisu otkrivali "tajne dokumente cije" i "medjunarodne zavere vatikana, masona, satanista, jezuita, ustasa, mudzahedina i paje patka" sa ciljem zatiranja vaskolikog srpstva, kao sto su radili istaknuti funkcioneri jula poput milovana bojica, gorana matica i drugih.
- ni za rukovodstvo ni za istaknute clanove g17 ne postoji onolika gomila evidencija o finansijsko-privrednim mahinacijama i o racunima u inostranstvu kakva postoji za gomilu rukovodilaca jula, opet na celu sa legendarnim srpskim dr mengeleom, poznatim kao milovan bojic.
- ni za rukovodstvo ni za istaknute clanove g17 se ne moze reci da su izazvali kaznjavanje novinara (a to je bio Slavko Curuvija koji je, da te podsetim, nesto kasnije bio ubijen po svemu sudeci po licnom naredjenju predsednice jula) zbog teksta, uostalom istinitog, pod naslovom "Ubijeni kritikovao Bojica", o jednom bojicevom kolegi ubijenom pod cudnim okolnostima.

I uostalom, sta jos dalje reci - ako ne razumes sam sta je jul bio tokom milosheskuove diktature, onda si ili suvise mlad da bi bio na ovom forumu, ili jednostavno zaslepljen dnevnim politikanstvom beyond repair...


Ovo ti je ubedljivo najsmesnije obrazlozenje : " ni za rukovodstvo ni za istaknute clanove g17 ne postoji onolika gomila evidencija o finansijsko-privrednim mahinacijama i o racunima u inostranstvu kakva postoji za gomilu rukovodilaca jula, opet na celu sa legendarnim srpskim dr mengeleom, poznatim kao milovan bojic" Budi strpljiv, G17+ je jos uvek na vlasti .
I da se razumemo Dinkic je hteo da podrzi DOS-u samo pod jednim uslovom , da dobije mesto guvernera u slucaju pobede DOS-a na izborima 2000. Svakom pametnom , to nesto govori.

#37 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 25 June 2006 - 04:59

QUOTE(iDemo @ 24 Jun 2006, 05:13)
S druge strane - jel' to neka garancija kvaliteta? Mislim - da li je dovoljno biti bolji od JULa? Da li je to mer prema kojoj treba da se meri jedna grupa gradjana kao sto je G17 (plus)?

Naravno da nije. Ali je dovoljno da ipak sagledamo stvari u njihovoj pravoj kompleksnosti, a ne samo crno-belo i to prema trenutnom raspolozenju... A zasto? Pa zato, prijatelju, sto to upravo nama najvise moze da koristi - kad pojednostavljujemo, onda skodimo sami sebi, nikako drugima.

QUOTE(iDemo @ 24 Jun 2006, 05:13)
Hocu da kazem da od politicara ne ocekujem da se drze svojih principa k'o pijan plota al' opet - ne volim ni da su preterano pragmaticni. Zna to da ode predaleko.

Potpuno se slazem. Ali daj da vidimo koja je to granica. U zemlji u kojoj ratni zlocinci slobodno setaju ulicama, odbacivati zbog cistunstva jednu prozapadnu i ne sasvim nesposobnu politicku opciju/stranku tesko da moze biti produktivno. Obaska sto, da se vratimo pomalo na temu, njeni simpatizeri (verovatno) slabu slushaju cecu.

#38 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 25 June 2006 - 05:10

QUOTE(kopiraj @ 24 Jun 2006, 06:01)
Ovo ti je ubedljivo najsmesnije obrazlozenje : " ni za rukovodstvo ni za istaknute clanove g17 ne postoji onolika gomila evidencija o finansijsko-privrednim mahinacijama i o racunima u inostranstvu kakva postoji za gomilu rukovodilaca jula, opet na celu sa legendarnim srpskim dr mengeleom, poznatim kao milovan bojic" Budi strpljiv,  G17+ je jos uvek na vlasti .

Dobro je kad se smejes, ja i zelim da se vi i dalje smejete, sto rekao onaj ludak u skupstini svojevremeno. E, kad se budes nasmejao dovoljno, i kad se okanemo te retorike, da li mozes da iskreno da stojis iza toga da ce iza g17, pa makar vladao i triput duze, ostati i priblizno prljavstine kao iza jula? Ako zaista mozes, onda ti je ona najvulgarnija vrsta dnevne politike definitivno presekla sve veze sa stvarnoscu.

QUOTE(kopiraj @ 24 Jun 2006, 06:01)
I da se razumemo  Dinkic je hteo da podrzi DOS-u samo pod jednim uslovom , da dobije  mesto guvernera u slucaju pobede DOS-a na izborima 2000. Svakom pametnom , to nesto govori.

A u suprotnom bi podrzao milosheskua? Vec zamisljam tu scenu prelomljenu kroz to tvoje krivo ogledalo kroz koje izgleda posmatras politiku: Dinkic izlazi pred kamere tv bastilje i poziva Srbe da daju svoj glas voljenom vodji... Ma hajde, nemoj mi reci da ti u to verujes?

I bez obzira koliko to jereticki zvucalo kad se povrsno procita, to je isto tako kao da si za pok. premijera Djindjica rekao: on je uslovljavao saradnju sa ostatkom DOS-a time sto je trazio mesto premijera. Seti se da su takve neke insinuacije plasirane iz db-a posredstvom kostunicinih trbuhozboraca tokom cele 2002. godine. Jel' ti to njih zelis da kopiras? Normalno je da ljudi naprave planove za buducnost: ovaj premijer, onaj guverner, treci ministar, ne vidim tu niceg loseg, zaista. Samo kostunjicavi mogu da u svemu vide zaveru; zemlja se, gle cuda, okrece oko Sunca - svakom pametnom, to nesto govori...

#39 iDemo

iDemo
  • Members
  • 5,385 posts

Posted 25 June 2006 - 05:16

Samo u vezi prozapadne orijentacije - iskustvo nam govori da sam Zapad ne brenuje mnogo one koji su prozapadno orijentisani vs onih koji nisu (ili su cak antiprotivni). Zapad ima tendenciju da vrlo lagodno saradjuje sa svima koji im ne smetaju (ili bar ne smetaju preterano) kao i sa onima koji su im on (bilo kakve) koristi. Otuda je lepo, narocito u poredjenju sa radikalima ili dSSom, sto je G17 prozapadno orijnetisan al', kao sto rekoh, to kod mene odavno ne pali.

#40 kopiraj

kopiraj
  • Members
  • 406 posts

Posted 25 June 2006 - 11:05

QUOTE(Schrodinger @ 25 Jun 2006, 06:10)
Dobro je kad se smejes, ja i zelim da se vi i dalje smejete, sto rekao onaj ludak u skupstini svojevremeno. E, kad se budes nasmejao dovoljno, i kad se okanemo te retorike, da li mozes da iskreno da stojis iza toga da ce iza g17, pa makar vladao i triput duze, ostati i priblizno prljavstine kao iza jula? Ako zaista mozes, onda ti je ona najvulgarnija vrsta dnevne politike definitivno presekla sve veze sa stvarnoscu.
A u suprotnom bi podrzao milosheskua? Vec zamisljam tu scenu prelomljenu kroz to tvoje krivo ogledalo kroz koje izgleda posmatras politiku: Dinkic izlazi pred kamere tv bastilje i poziva Srbe da daju svoj glas voljenom vodji... Ma hajde, nemoj mi reci da ti u to verujes?

I bez obzira koliko to jereticki zvucalo kad se povrsno procita, to je isto tako kao da si za pok. premijera Djindjica rekao: on je uslovljavao saradnju sa ostatkom DOS-a time sto je trazio mesto premijera. Seti se da su takve neke insinuacije plasirane iz db-a posredstvom kostunicinih trbuhozboraca tokom cele 2002. godine. Jel' ti to njih zelis da kopiras? Normalno je da ljudi naprave planove za buducnost: ovaj premijer, onaj guverner, treci ministar, ne vidim tu niceg loseg, zaista. Samo kostunjicavi mogu da u svemu vide zaveru; zemlja se, gle cuda, okrece oko Sunca - svakom pametnom, to nesto govori...

Naravno da ne moze da ostane gora prljavstina iza G17 jer sa ratovima je zavrseno pa samim tim i sa podizanjem novih haskih optuznica.
Dinkic ne bi podrzao Milosevica (mada iz ove perspektive gledano, ko zna ?) ali bi bio neutralan. Djindjic je osnovao DOS , to ti je valjda jasno. Inace ,bilo bi dobro da procitash knjigu "Srbija u Evropi" da bi ti stvari postale josh jasnije.
Nisam ja kostunjicava , vec oni koji su za G17 + .Zna se ko je u koaliciji sa DSS ( a Boga mi i sa SPS i Radikalima) . Sto se tiice slicnosti sa JUL-om , tada je JUL-u odgovaralo da bude uz Milosevica, sada G17 + odgovara da bude uz Kostunicu, sve zbog love ali ne u drzavnoj kasi nego u svom dzepu.

#41 kolaps

kolaps
  • Members
  • 103 posts

Posted 26 June 2006 - 03:58

QUOTE(Led @ 23 Jun 2006, 06:26)
Sto se tice USA, ovde imas kantri muziku, koja je samo drugacija verzija narodnjaka.



Uf, ne bi uporedjivao kantri muziku sa nasim narodnjacima. Poznavaoci muzike u glavnom to smatraju za jeres najgore vrste smile.gif

#42 darja

darja
  • Members
  • 27 posts

Posted 03 July 2006 - 20:25

Kako ja da lepo objasnim nekima da ne bacaju djubre na ulicu, kada me oni socno opsuju, opljunu i posalju na lecenje? Znaci krenem najdobronamernije i rizikujem da budem progonjen i omrazen. Stvarno ne znam koji pristup vise da isprobam. Ljudi ovde kao da zive po onome sto im se servira a ne po nekom sopstvenom rezonu i osecanju. Kao da se plase da kazu ono sto stvarno misle, da urade ono sto stvarno zele. Kao da misle da sto su suroviji i bezobzirniji, da ce im biti lepse i bolje. Kao da se plase sopstvenog odraza u ogledalu. Danas u Srbiji, ljudi zive haoticno i iskljucivo radi forme ali ne i sadrzaja. Mozda je ovo moje misljenje isuvise autisticno? Preostro? I uhvatim cesto sebe kako se hvatam samo za formu, jer se plasim da priznam sebi kako je stvarnost u Srbiji isuvise strasna, da mi se Kafka sa svojim strahovima u "Procesu" ucinio isuvise bezazlenim u odnosu na stvarnost u Srbiji. Ovde je svakodnevni zivot do te mere iskarikiran poput one crne rupe u svemiru koja usisavajuci materiju iskrivljuje je i izoblicava. Meni toliko izgleda strasno da ako sebi to priznam necu moci da prezivim. Ovako gajim jos uvek iluzije i borim se protiv nekih vetrenjaca.

#43 iDemo

iDemo
  • Members
  • 5,385 posts

Posted 03 July 2006 - 22:07

QUOTE(darja @ 4 Jul 2006, 05:25)
Danas u Srbiji, ljudi zive haoticno i iskljucivo radi forme ali ne i sadrzaja.

Ne znam tacno sta si ti mislio al' bih ti toplo preporucio da odesh negde u neku 'normalnu' zemlju, da prozivish tamo par godina pa da vidish koliko se forma i sadrzaj razlikuju (ili su slicni, kako god). Vredi. Necesh se pokajati. biggrin.gif

#44 darja

darja
  • Members
  • 27 posts

Posted 04 July 2006 - 08:11

Preporuci mi molim te neku zemlju, jer nikada nisam imala priliku da maknem dalje od granica zemlje Srbije. Kakvo je tvoje iskustvo sa zivotom u inostranstvu?

#45 darja

darja
  • Members
  • 27 posts

Posted 04 July 2006 - 19:09

Da me ne shvatite pogresno. Ja volim svoju zemlju i ljude u njoj i stoga mi je jos teze kada vidim u kakvom laznom sjaju traze utehu. Isto tako bi moj dom bio bilo koje mesto na planeti, jer gde sam ja tu je i moj duh. Meni je normalno da cuvam svoju zivotnu sredinu onoliko koliko sam za to sposobna i zato kada vidim kako se narusava njena ravnoteza meni bude jos teze. Ne verujem da ce mom komsiji turbo - folk doneti prosvetljenje, olaksanje i slicno. Mozda samo za kratko vreme i ugasice se taj lazni sjaj sam od sebe, jer nema tu trajnu vrednost da se odrzi na duze staze, jer dolazi iz potreba stomaka a one su samo privremene. Izgubilo se ono sve za sta smo se zvanicno borili od osamdesetdevete, do danas. Nema vise energije iz studentskih protesta, a to je bila najiskrenija, jedina prava, cista pozitivna energija. Mozda smo je olako potrosili. Opet se nenamerno vratih na to doba. Mozda to pokazuje gde smo nakon svega. Na pocetku.