Jump to content


Photo

Srbi se ne kaju


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
99 replies to this topic

#91 condor

condor
  • Banned
  • 4,809 posts

Posted 24 March 2002 - 22:26

2 Gaucho:

Sta bi moglo, samo da je bilo, & obratno...

Ti i ja mozemo do sudnjeg dana da se naganjamo vecitim pitanjem sta je starije? Nisu nam Ameri dali (koka) ili jedva smo docekali da briga nasa predje na drugoga (jaje)? Posto se krecemo iskljucivo u domenu SBBDJB* spekulacija - to cemo obojica, nuzno, biti podjednako u pravu.

Predlazem da stvar pogledamo sa drugog aspekta. Koji su bili interesi za i protiv sudjenja Milosevicu, nasi i americki?

1. Americki osnovni interes je da Milosevic bude osudjen za ratne zlocine/ genocid/ kompletno balkansko s*****e (ili makar njegov dobar deo), na procesu koji ce svojim kvalitetom i ponudjenim dokazima zadovoljiti njihovu (i medjunarodnu) javnost.

2. Srpski osnovni interes je da Milosevic bude osudjen za ratne zlocine/ genocid/ lavovski deo balkanskog sranja, i to na procesu koji ce svojim kvalitetom i ponudjenim dokazima zadovoljiti nasu javnost.

Da li su ove dve stvari nuzno suprotstavljene i medjusobno iskljucive? Ja mislim da nisu... Stavise, ubedjen sam da bi nam Ameri oberucke vratili Milosevica (uz doplatu :smile:), samo kada bi ga mi hteli, odnosno kada bi pruzili minimum garancija da smo voljni i sposobni da organizujemo pristojno sudjenje.

Ali, sto rece Daniel, za tako nesto je neophodna "solidna, jaka drzava i nadasve pravni sistem iznad sumnje". Dakle, u pitanju je visestruka fikcija. (btw, Daniel, ne mislim da je nesolidnost drzave i pravnog sistema izgovor bas za sve: recimo, i najgora tutti-frutti drzava bi morala da bude u stanju da uhapsi jednog Ratka Mladica)

Na kraju, tema ovog topic-a je u potpunosti eticka (a ne geopoliticka), te je u tom svetlu nedostatak volje da se sudi Milosevicu (i kroz to sudjenje, nuzno, upoznaje sopstvena istorija, t.j. njene najruznije stranice) - kudikamo vazniji, u moralnom smislu, od nekakvog veta kojim bi Amerikanci, eventualno, docekali takvu inicijativu. To sto nismo hteli da sudimo Milosevicu je nas kukavicluk i nasa sramota, pa utoliko ima vise smisla pricati o necemu sto je u nasoj vlasti (da ga promenimo, ako ne valja) - nego o politici Amerike na koju svakako ne mozemo da uticemo.

Pozdrav iz Vankuvera.


* "sta bi bilo da je bilo"

#92 Jovana

Jovana
  • Members
  • 694 posts

Posted 26 March 2002 - 18:07

Gaucho,

Ne moze tako. Ne moze niko mene, Condora ili bilo koga da krivi sto smo otisli. I ne moze da se kaze da mi imamo manje ili vise prava od onih koji su ostali.

Potrosila sam bar sest jebenih godina u Srbiji trudeci se da ostanem normalna i gledajuci da ne pravim kompromise koje moj zeludac nece moci da svari. Imala sam ideal da bas ja, sa francuskim pasosem i mogucnoscu da zivim gde hocu treba da ostanem ovde i ne pristajuci na vecinsko misljenje/stanje duha da se borim.

Znas dok su nas bombardovali a mi bez pomoci sedeli i gledali kako nas ruse, moj sadasnji muz mi je stalno pricao kako ce se tek kad Milosevic padne pokazati sva moralna beda koja se nalazi kod nas. Uzasno mi je tada isao na nerve. Slucaj DOS mu je dao za pravo zar ne ?

Zaista vise nisam spremna da zivim tamo, u toj kvazi liberalnoj i prikrivenoj macho kulturi. Ako ne zbog mene, onda zbog mog deteta. Otisla sam privremeno da bi shvatila da se tamo vise nikada necu vratiti.

I nema ovo nikakve veze sa mojim osecanjima prema svojoj zemlji i osecajem pripadnosti. To je moja intimna stvar.

#93 patriot

patriot
  • Members
  • 158 posts

Posted 26 March 2002 - 22:55

Jovana:
Gaucho,

Ne moze tako. Ne moze niko mene, Condora ili bilo koga da krivi sto smo otisli. I ne moze da se kaze da mi imamo manje ili vise prava od onih koji su ostali.

Potrosila sam bar sest jebenih godina u Srbiji trudeci se da ostanem normalna i gledajuci da ne pravim kompromise koje moj zeludac nece moci da svari. Imala sam ideal da bas ja, sa francuskim pasosem i mogucnoscu da zivim gde hocu treba da ostanem ovde i ne pristajuci na vecinsko misljenje/stanje duha da se borim.

...
Zaista vise nisam spremna da zivim tamo, u toj kvazi liberalnoj i prikrivenoj macho kulturi. Ako ne zbog mene, onda zbog mog deteta. Otisla sam privremeno da bi shvatila da se tamo vise nikada necu vratiti.


Ne bi trebalo niko nikoga da krivi zbog toga što je otišao. Reč o sopstvenoj, individualnoj odluci. Ali šta bi trebalo da znači stav da si se trudila da ostanes normalna, i da si zbog toga morala da odeš?
Znači li to da je nemoguće da normalni ljudi žive u Srbiji? I oni koji su ostali i oni koji su otišli skloni su preterivanjima u apostrofiranju svojih motiva. Upravo takvo apostrofiranje govori, ako ni o čemu drugom, onda o velikom preispitivanju u vezi sa donesenom odlukom!

#94 Jovana

Jovana
  • Members
  • 694 posts

Posted 26 March 2002 - 23:24

A ne! Nismo se razumeli. Mislim da je vrhunac uspeha prezivljavanja pod Milosevicem bio ostati normalan - ne podleci histeriji i propagandi. Pod normalnoscu smatram da se trezveno sagledavaju stvari i bez mrznje prema drugima. Ceo sistem je i funkcionisao kao podsticanje najnizih strasti i manipulacije istim. Po mom vidjenju dosta ljudi je odolelo svemu ovome.

Tesko da se preispitujem. Za tako nesto sam imala i previse vremena u Beogradu. Posto sam otisla devet meseci posle "revolucije" znaci da sam imala dovoljno vremena da razmislim sta hocu. Jednostavno je bilo dosta!

Recimo da sam shvatila da se Milosevic desio u velikoj meri zbog toga sto ga je vecina zelela i prihvatila.

#95 patriot

patriot
  • Members
  • 158 posts

Posted 26 March 2002 - 23:33

Razumeo sam prvi deo tvog odgovora, i to je OK. Ali drugi deo nije bio ličan. Ne mislim konkretno na tebe. Govorio sam o apostrofiranju i mislio na mnogo više ljudi. Mislim da ne bi trebalo da u posezanjima za argumentima idemo toliko daleko i otvaramo pitanja ko je otišao, a ko ostao. (ovo se nikako ne odnosi na tebe).

#96 Gaucho Vladimir

Gaucho Vladimir
  • Members
  • 150 posts

Posted 27 March 2002 - 04:55

Jovana.
Ne moze niko mene, Condora ili bilo koga da krivi sto smo otisli.

Ne krivim ja ni tebe ni Condora niti bilo koga sto si otisla. Kao sto si i sama rekla to je tvoja licna odluka i ja nemam ama bas nista protiv toga. Mene brine nesto drugo. Citiracu Patriota sa kojim se sasvim slazem (da ne duzim): Znaci li to da je nemoguce da normalni ljudi žive u Srbiji? Ako je suditi po ovom forumu i po silnom generalnom pljuvanju po Srbiji i Srbima izgleda da je to zaista nemoguce. Izgleda da je u Srbiji sve ostao divljak do divljaka, siledzija do siledzije i koljac do koljaca... a to NIJE tacno. Blatiti ceo narod (kao sto to rade mnogi koji zive van zemlje) prevazilazi svaku meru. To je ono sto meni smeta. Ako si vec otisla/otisao i nasao srecu negde drugde zasto moras da se “vracas” i da “pomazes” svojoj domovini pljuvanjem po svima koji su ostali i zahtevanjem od drugih da cine ono sto ti nisi spremna da uradis?

Kaze Condor o Srbiji i nasim diskusijama: ...pa utoliko ima vise smisla pricati o necemu sto je u nasoj vlasti (da ga promenimo, ako ne valja)... Ajde vi meni objasnite kako mozemo mi da menjamo ono sto ne valja sa Interneta i hiljadama kilometara izmedju nas i Srbije? I nemoj ono o globalizaciji, majke ti... Neke stvari jednostavno ne mogu da se promene iz daljine i uz pomoc “remote control”.

Mislim da je vrhunac uspeha prezivljavanja pod Milosevicem bio ostati normalan - ne podleci histeriji i propagandi. Pod normalnoscu smatram da se trezveno sagledavaju stvari i bez mrznje prema drugima. Ceo sistem je i funkcionisao kao podsticanje najnizih strasti i manipulacije istim.

Pa, sada u New Yorku ces opet morati da prodjes kroz isto. Ili smatras da danasnja SAD vlada ne podstice najnize strasti i ne manipulise iste? Kako ces uspeti da ne podlegnes histeriji i ratnoj propagandi. Naime, 90% Amerikanaca odobrava ovaj Rat protiv terorizma, pa cak i upotrebu nuklearnih oruzja protiv Iraka... Sta ces sada Jovana? Da li ces i njih da teras na “kolektivno kajanje”? Ovo kazem tek da uvidis da Srbi nisu vanzemaljci a ne da te provociram.

Sto se tice DOS-a: politicari su politicari: ista govna i u Argentini i u Srbiji i u USA i na Marsu.

#97 Gaucho Vladimir

Gaucho Vladimir
  • Members
  • 150 posts

Posted 27 March 2002 - 04:59

Patriot:

Upravo takvo apostrofiranje govori, ako ni o čemu drugom, onda o velikom preispitivanju u vezi sa donesenom odlukom!

Sasvim se slazem sa tobom sto se mene licno tice. Osecam neverovatnu grizu savesti. Bio mlad, bio lud i pocinio sam najgoru gresku u mom zivotu: otisao sam iz zemlje. I ne pricam o svojoj ekonomskoj situaciji koja nije losa nego o necem mnogo vaznijem i dubljem...

Mislim da ne bi trebalo da u posezanjima za argumentima idemo toliko daleko i otvaramo pitanja ko je otišao, a ko ostao. (ovo se nikako ne odnosi na tebe).

Odnosi se na mene, kako de ne? :smile: Ne radi se o posezanjima za argumentima vec o jednoj drugoj temi: “brain drain”. Mene licno u diskusijama koje vodim uopste ne interesuje “pobeda” mog argumenta vec upoznavanje tudjeg. Bez obzira na to, nema niceg goreg za jednu zemlju od “brain drain-a”... Nema veze...

Pozdrav iz Bs. As.

#98 patriot

patriot
  • Members
  • 158 posts

Posted 27 March 2002 - 17:38

Gaucho Vladimire,
Potpuno se slažem da argumenta sagovornika treba saslušati, uvažiti. Trebalo bi uvek razgovarati... Treba imati na umu još ponešto. Ako sopstveni argumenti u nekom "takmičenju" izgube "utakmicu", onda to govori da nisu valjano utemeljeni, da nisu dobro promišljeni... Sa lošim argumentima ne treba ići na utakmicu. Nije cilj sam po sebi - pobeda, ali cilj sam po sebi ne može biti ni poraz...
Pozdrav iz Beograda!

#99 condor

condor
  • Banned
  • 4,809 posts

Posted 27 March 2002 - 23:00

"Bio mlad, bio lud i pocinio sam najgoru gresku u mom zivotu: otisao sam iz zemlje."

SECOND CHANCE: He, sada ovako mator i blesav mozes da pocinis jednu jos goru: da se vratis.

(oprosti, Tango, nisam mogao da odolim)

Kaze Condor o Srbiji i nasim diskusijama: "...pa utoliko ima vise smisla pricati o necemu sto je u nasoj vlasti (da ga promenimo, ako ne valja)..." Ajde vi meni objasnite kako mozemo mi da menjamo ono sto ne valja sa Interneta i hiljadama kilometara izmedju nas i Srbije? I nemoj ono o globalizaciji, majke ti... Neke stvari jednostavno ne mogu da se promene iz daljine i uz pomoc “remote control”. "

U pravu si. Skroz.

Povlacim rec: ove diskusije tesko da mogu da, makar u najmanjoj nijansi, promene necije misljenje, a kamoli sta drugo. Medjutim, mi ipak razgovaramo...

Nesto nas tera na ova suocavanja, preispitivanja, opravdavanja - zovi ih kako god hoces. I mi dajemo oduska toj potrebi. Nista vise, i nista manje...

Samo mislim da je opet nekako pristojnije baviti se sopstvenim grehom - nego upirati prstom u druge. Pogotovo kada taj greh nije ni malo zanemarljiv...

#100 Jovana

Jovana
  • Members
  • 694 posts

Posted 29 March 2002 - 17:27

2 gaucho,
Interesantno je, da kada se god progovori o neprijatnim stvarima, dodje neko i prilepi ti da blatis sopstveni narod.

Tesko da na ovom topicu imam vise da kazem od onoga sto sam vec rekla.