Jump to content


Photo

Uverenje o nekaznjavanju - INSTITUCIJA PECATA


  • Please log in to reply
40 replies to this topic

#1 mikica1972

mikica1972
  • Members
  • 24 posts

Posted 01 September 2005 - 14:07

Zbog čega se kod nas još uvek traže pecati, kada se zna da se sa pecatima ovde igraju deca po skolama.

Naime imam problem da bi produzio vizu, u Australiji mi traže da nisam osudjivan/kaznjavan kako u Australiji, tako i u Srbiji. Objasnicu procedure dobijanja tog dokumenta u obe zemlje:

Procedura za Australiju:
- popuni se formular koji može i preko Interneta da se skine sa adrese:
http://www.immi.gov....ms/pdf/1101.pdf
- posalje se cek/money order na $36, i sve to posaljem postom na adresu Australijske Federalne Policije.

Procedura za Srbiju:
- posto nisam u mogućnosti da putujem 25 hiljada kilometara u oba pravca zbog jednog dokumenta, potrebno je da posaljem ovlascenje za moju sestru. Pošto živim 1000 km od ambasade SCG (u Melburnu ne postoji ambasada/konzulat), nisam takođe u mogućnosti da odvojim 2 dana puta zarad jednog dokumenta.
- u Australiji, a pretpostavljam i u vecini razvijenog sveta ne postoji INSTITUCIJA PECATA, kao sto je to kod nas slučaj. Naime gospodja sa saltera u policiji u Beogradu mi trazi ovlastenje iz suda sa pecatom. Ja gospodji ne mogu da objasnim da se u Australiji dokumenti overavaju u apotekama, crkvama, postama, i da se sudovi bave sudjenjima, a ne overama dokumenata.
- čak i kada bi hteo da overim nešto, to bi moralo da piše iskljucivo na engleskom jeziku, a nikako na srpskom !!!

Moje pitanje:
DA LI IKAKO MOžE DA SE OLAKSA ADMINISTRACIJA PREMA ISELJENICIMA ?
Ipak je to na kraju krajeva običan dokumenat u kojem se kaže jesam li osudjivan/kaznjavan ili ne ?

#2 dddejan

dddejan
  • Members
  • 1,413 posts

Posted 01 September 2005 - 15:09

ja ti preporucujem da potegnes neke vezice, inace ces da poludis

meni je trebalo isto kad sam vadio svoju prvu duzu vizu za eu. otiso da pitam i oni mi rekli: sinak, pa ti si rodjen u ljubljani, ..., pa mi moramo da saljemo dopis u ljubljanu, ..., pa kad nam oni jave, ..., za jedno mesec dva... a meni potvrda trebala za sutradan.

na kraju su moji otisli kod nekih poznanika u supu i izvadili sve sto treba u roku od 20 minuta.

kad dobijes potvrdu (isto i za ovlascenje), samo odneses kod nekog ovlascenog prevodioca (vidis halo oglase), puknes 20-tak evra za tu jednu stranu i vise ti nista ne treba. ako ti neka baba na salteru opet sere, insistiraj da vidis sefa i zavrsices posao sa sefom brze i bezbolnije.

#3 mikica1972

mikica1972
  • Members
  • 24 posts

Posted 01 September 2005 - 15:19

Zdravo Dejane,

Hvala na brzom odgovoru. Naravno, zavrsicu to vec nekako, ali postavlja se pitanje cemu sve to ??? Ne vidim svrhu tolike zastite, trosenja papira, pecata, gubljenja vremena... zbog jednog papira na kojem pise jesam li ili nisam kaznjavan ?
Da li ja sa tim papirom mogu da prisvojim neku materijalnu korist ???
Da li sa tim papirom mogu da uzmem neke pare od drzave/banke/nekog treceg ? Kao da neko namerno postavlja prepreke gde ne bi trebalo da postoje.

Secam se pre par godina je bilo price o e-Governmentu, pa me zanima da li neko zna dokle se sa time doslo/stalo ?

Da li se ista po tom pitanju uradilo dalje od obicnih web sajtova sa informacijama o adresama opstina i sudova ?

Izuzetak je naravno sajt opstine Novi Beograd na kojem moze da se pronadje sta sve treba od dokumenata za dobijanje nekog dokumenta.

Hvala i pozdrav,
Stjepan

#4 Thalia

Thalia
  • Members
  • 398 posts

Posted 01 September 2005 - 16:41

Moja iskustva sa administracijom u opstini Novi Beograd su srednje zalosna, pa imali oni fini sajt ili ne, nista se tu ne menja. Zaposleni na salteru samo sto te ne ujedu, eto toliko su ljubazni, a papirologije, gluposti, redova i setkanja od saltera do saltera i od kancelarije do kancelarije koliko hoces. Cisto sumnjam da ce ikad biti bolje. :lol:

#5 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 9,283 posts

Posted 01 September 2005 - 18:55

Kakvih tek bisera ima po unutrasnjosti Srbije, a i diljem bivse YU. Meni su u gradu u istocnoj Srbiji, a zbog promene prezimena, trazili potvrdu o nekaznjavanju iz mesta rodjenja. Mesto je u Hrvatskoj i u njemu sam zivela 3 godine, a u navedenom mestu u istocnoj Srbiji 15. Ali dzaba, tetka u opstini P. hoce potvrdu, inace nista od posla.
Dobro, overim ovlascenje za dalekog poznanika, jer bliskog u mestu rodjenja nemam. Na ovlascenje druga tetka, sada iz suda, udari stambilj 20x20cm, ali na cirilici. Oni iz Hrvatske traze 50 evra za sluzbeni prevod pecata. :lol:
Onda sam odustala, pa se i dalje prezivam kao i ranije.

#6 jms_uk_2001

jms_uk_2001
  • Members
  • 2,683 posts

Posted 01 September 2005 - 20:08

meni je otac u opstini Stari Grad izvadio to uverenje samo sa mojom licnom kartom, posto je ambasada u Londonu [400kmm od mene] htela nesto zesce da me cima i naplati za to ovlascenje....

to je bilo u februaru ove godine, i gotovo za jedan dan....

#7 mikica1972

mikica1972
  • Members
  • 24 posts

Posted 01 September 2005 - 22:26

Kako je moguce da u jednoj zemlji gde ne postoje licne karte niti otisci prstiju - MOZE BEZ PECATA.

a u drugoj zemlji gde postoje i maticni brojevi i licne karte i vozacke dozvole i otisci - MORA PECAT !

Dalje, overa dokumenata - kako je moguce da u jednoj drzavi, ta ista drzava VERUJE SVOJIM GRADJANIMA, tako sto im daje mogucnost da overavaju dokumente, a druga drzava ne veruje ?

Ponovicu, u Australiji ne postoji overa prepisa kao sto to kod nas se ide u sud/opstinu, pa taksa, pa ovo, pa ono. Nego se ide u apoteku, crkvu, kod racunovodje, uopste kod ljudi od ugleda.

Naravno, to vam ne moze odraditi prodavac u apoteci, nego to mora da bude farmaceut licno. Znaci osoba koja uziva ugled u zemlji !

Cela ta prica me podseca na "Autostoperski vodic kroz galaksiju"

#8 natasha

natasha
  • Banned
  • 3,104 posts

Posted 02 September 2005 - 05:58

Kao prvo, u Australiji postoje pecati i zovu se Justice of Piece.
Kao drugo, uverenje da niste osudjivani mozete dobiti ako podnesete zahtev i uplatite oko 400 dinara. To morate uciniti licno ili tako sto cete otkucati uverenje i ovlastiti nekoga od vase rodbine, naravno preko suda i pecata, kako drugacije.
Sta je tu sporno?

#9 mikica1972

mikica1972
  • Members
  • 24 posts

Posted 02 September 2005 - 06:28

Draga Natasa,

Nisam rekao da ne postoje pecati, ali sam rekao da se ti pecati overavaju kod farmaceuta, svestenika, racunovodje, lekara, policajca, uopste kod ljudi od ugleda u jednoj zemlji. I to besplatno !

Naravno, to ovlascenje bi moralo da bude na engleskom jeziku, jer niko nece da overava dokumenta na stranom jeziku.
Taj dokumenat bi trebalo zatim da se prevede na srpski (jer je srpski zvanican jezik u SCG), pa nakon sto mi stigne odgovor rezultujuci dokumenat bi trebalo da prevodim na engleski.
Znaci u sud/opstinu se ide ako treba da se sudi, a ne da bi se overavali dokumenti.

Ono sto je sporno u celoj prici jeste preterana komplikacija oko sasvim jednostavne stvari. Zbog cega ja licno moram da budem prisutan u SCG ako se taj dokumenat zove "Uverenje o neosudjivanosti ili osudjivanosti u inostranstvu" ?

Ne vidim zdrav razum potrebe za ovlascenjima, jer sa tim dokumentom niti mogu da pribavim nikakvu materijalnu korist, niti da kupim sta znam kakvo oruzje, ama bas nista ne mogu da dobijem tim dokumentom. Ponovicu u Australiji downloadujete dokument sa Interneta i posaljete ga postom sa čekom i oni vam posalju nazad.

I na kraju da ironija bude veca, sestra je juce obisla 2 policijske stanice i u svakoj je dobila razlicite odgovore. U jednoj su rekli da moze faksiran dokument ali sa bilo kojim pecatom, a u drugoj su bile tri zene koje su pijuci kafu raspravljale da li mora original ovlascenja iz ambasade ili moze fax.

Poenta moje price je da su potrebne PROMENE !!! Administracija je preglomazna i treba je skracivati i pojednostavljivati !

Ako je ovolika peripetija oko jednog sasvim obicnog dokumenta, mogu samo misliti na kakve prepreke nailaze ljudi koji hoce da investiraju u nasu zemlju.

Ko ce drugi da menja sa loseg na bolje ako ne mi sami !

#10 Leia

Leia
  • Members
  • 3,733 posts

Posted 02 September 2005 - 07:55

I na kraju da ironija bude veca, sestra je juce obisla 2 policijske stanice i u svakoj je dobila razlicite odgovore. U jednoj su rekli da moze faksiran dokument ali sa bilo kojim pecatom, a u drugoj su bile tri zene koje su pijuci kafu raspravljale da li mora original ovlascenja iz ambasade ili moze fax.


stvari stoje ovako: u konzulatu ti otkucaju i overe ovlascenje koje ti treba, platis nekih 60 evrica (ili koja ti je valuta vec aktuelna), uzmes papirce, a onda ovisno od toga za sta koristis posaljes faksom ili original postom (ranije su mi za ovo sto meni otac odradjuje u bg priznavali i fax, a sad traze i original, pa moras da se raspitas).
to ti je prica o ovlascenju, dok se nesto ne desi s nasim sistemom, plasim se da ti nema druge...

#11 Tresko

Tresko
  • Members
  • 7,316 posts

Posted 02 September 2005 - 09:29

meni je otac u opstini Stari Grad izvadio to uverenje samo sa mojom licnom kartom, posto je ambasada u Londonu [400kmm od mene] htela nesto zesce da me cima i naplati za to ovlascenje....

to je bilo u februaru ove godine, i gotovo za jedan dan....

<{POST_SNAPBACK}>

To uverenje se ne vadi u opštini. Verovatno se radilo o nečem drugom.

#12 Tresko

Tresko
  • Members
  • 7,316 posts

Posted 02 September 2005 - 09:56

Draga Natasa,

Nisam rekao da ne postoje pecati, ali sam rekao da se ti pecati overavaju kod farmaceuta, svestenika, racunovodje, lekara, policajca, uopste kod ljudi od ugleda u jednoj zemlji.  I to besplatno !

Naravno, to ovlascenje bi moralo da bude na engleskom jeziku, jer niko nece da overava dokumenta na stranom jeziku.
Taj dokumenat bi trebalo zatim da se prevede na srpski (jer je srpski zvanican jezik u SCG), pa nakon sto mi stigne odgovor rezultujuci dokumenat bi trebalo da prevodim na engleski.
Znaci u sud/opstinu se ide ako treba da se sudi, a ne da bi se overavali dokumenti.

Ono sto je sporno u celoj prici jeste preterana komplikacija oko sasvim jednostavne stvari. Zbog cega ja licno moram da budem prisutan u SCG ako se taj dokumenat zove "Uverenje o neosudjivanosti ili osudjivanosti u inostranstvu" ?

Ne vidim zdrav razum potrebe za ovlascenjima, jer sa tim dokumentom niti mogu da pribavim nikakvu materijalnu korist, niti da kupim sta znam kakvo oruzje, ama bas nista ne mogu da dobijem tim dokumentom. Ponovicu u Australiji downloadujete dokument sa Interneta i posaljete ga postom sa čekom i oni vam posalju nazad.

I na kraju da ironija bude veca, sestra je juce obisla 2 policijske stanice i u svakoj je dobila razlicite odgovore. U jednoj su rekli da moze faksiran dokument ali sa bilo kojim pecatom, a u drugoj su bile tri zene koje su pijuci kafu raspravljale da li mora original ovlascenja iz ambasade ili moze fax.

Poenta moje price je da su potrebne PROMENE !!! Administracija je preglomazna i treba je skracivati i pojednostavljivati !

Ako je ovolika peripetija oko jednog sasvim obicnog dokumenta, mogu samo misliti na kakve prepreke nailaze ljudi koji hoce da investiraju u nasu zemlju.

Ko ce drugi da menja sa loseg na bolje ako ne mi sami !

<{POST_SNAPBACK}>

Hajde da malo razjasnimo stvari:

1. Kaznena evidencija predstavlja registar koji ne spada u JAVNE KNJIGE. Dostup do tih podataka imaju: gradjanin, policija, i pravosudni organi.

2. To je zato što ako bi svako imao pristup tim podacima, bila bi ugrožena privatnost gradjana, jer onda bi svaka šuša mogla da ima uvid u to da li si ti kažnajavan, kada i zašto, pa i da takve podatke koristi.

3. Ako ti nisi u mogućnosti da lično tražiš izvod iz Kaznene evidencije, to možeš da uradiš na dva načina:

A) da ovlastiš nekog drugog da to traži u tvoje ime što možeš da uradiš overenim punomoćjem, baš iz razloga kao u tački 1. Da bi to uradio imaš na raspolaganju više načina:

-da overiš punomoćje u sudu u Srbiji
-da overiš punomoćje u nekoj od opština u Srbiji
-da overiš punomoćje u nekom od konzulata u SCG
-da overiš punomoćje kod nekog od organa ovlašćenog za overavanje potpisa u zemlji u kojoj živiš(koji će potvrditi tvoj identitet), a to je recimo NOTARY PUBLIC, JUSTICE OF PEACE, ili šta već. Takvo punomoćje odneseš u konzulat da ga prevedu i stave pečat konzulata. Onda ga pošalješ poštom ili DHL-om u Srbiju.

B- Da tražiš od konzulata SCG da to uradi u tvoje ime. Onda konzulat, potvrdjujući da si ti to zahtevao, faksom traži od Uprave za analitiku MUP Srbije da im faksom dostavi izvod iz KE za tebe. Konzulatu platiš po cenovniku troškove slanja faksa i dobiješ za par dana ono što ti treba.

4. U svetu SVUDA, ALI BAŠ SVUDA postoji odredjeni autoritet kojem je država poverila poslove overe potpisa ili dokumenata. To je ili NOTAR, ili kao u Srbiji sud ili opština. Činjenica da potpise overavaju apotekari, gvoždjari ili piljari je potpuno bez veze, i naravno da se ne priznaje.

5. I u Australiji postoje otisci prstiju. Probaj da budeš uhapšen u Australiji, pa ćeš videti da ti u policiji uzimaju otiske prstiju, a ne traže ti karamele.

6. To što si ti udaljen 400 km od najbližeg konzulata jeste problem, ali ne verujem da će država otvarati konzulate u svakom gradiću u Australiji, zato što je to tako tebi komotno. To ne rade čak ni US, zamisli tek Srbija.

7. Dokument koji ti tražiš se ne zove "Uverenje o neosudjivanosti/osudjivanosti u zemlji i inostranstvu", jer MUP Srbije ne može da izdaje uverenja o tome da li si ti osudjivan u inostranstvu. Zato postoji u formularu za traženje boravka i pitanje u kojim državama si boravio pre aktuelne i koliko. Da bi znali da li da ti traže i uverenje o neosudjivanosti i iz te države, a ne zato da bi te pitali da li su dobri restorani tamo.

Zbog svega rečenog, ako ti uverenje treba, možeš da iskoristiš neke od ovih mogućnosti koje imaš na raspolaganju, uključujući i put do najbližeg konzulata. Ako ne, pošto kažeš da ti u Australiji bezgranično veruju, napiši izjavu da nisi osudjivan/na, pa nek ti veruju na reč. :lol:

Na kraju, administracija jeste preglomazna, i treba da se unapredi i smanji, ali neke stvari će za neke uvek ostati takve da ne valjaju.

Edited by Tresko, 02 September 2005 - 09:58.


#13 dddejan

dddejan
  • Members
  • 1,413 posts

Posted 02 September 2005 - 10:11

jedna dobra stvar puknutog sistema u srbiji je sto nikad necemo imati velikog brata koji ce da zna sve. mozes da imas tri licne karte, sve na pogresnu adresu. jednom uzimas pivo bez kaucije, drugu pokazujes kontroli u autobusima, a posebna je za muriju. kad krene VJ da trazi regrute, kad ono...

#14 Tresko

Tresko
  • Members
  • 7,316 posts

Posted 02 September 2005 - 10:50

jedna dobra stvar puknutog sistema u srbiji je sto nikad necemo imati velikog brata koji ce da zna sve. mozes da imas tri licne karte, sve na pogresnu adresu. jednom uzimas pivo bez kaucije, drugu pokazujes kontroli u autobusima, a posebna je za muriju. kad krene VJ da trazi regrute, kad ono...

<{POST_SNAPBACK}>

He,he. To je posebna priča. Mislim da retko ko od vojnih obveznika u l.k. ima pravu adresu. :lol:

#15 mikica1972

mikica1972
  • Members
  • 24 posts

Posted 03 September 2005 - 00:00

1. Kaznena evidencija predstavlja registar koji ne spada u JAVNE KNJIGE. Dostup do tih podataka imaju: gradjanin, policija, i pravosudni organi.

2. To je zato što ako bi svako imao pristup tim podacima, bila bi ugrožena privatnost gradjana, jer onda bi svaka šuša mogla da ima uvid u to da li si ti kažnajavan, kada i zašto, pa i da takve podatke koristi.

4. U svetu SVUDA, ALI BAŠ SVUDA postoji odredjeni autoritet kojem je država poverila poslove overe potpisa ili dokumenata. To je ili NOTAR, ili kao u Srbiji sud ili opština. Činjenica da potpise overavaju apotekari, gvoždjari ili piljari je potpuno bez veze, i naravno da se ne priznaje.

<{POST_SNAPBACK}>


1. Pristup tim podacima može, a i treba, da ima svaka "šuša" u svakom slučaju. Zamisli sebe da si vlasnik firme, da li bi voleo da znaš da li ti je radnik bio kažnjavan ili ne ? Kad su pare u pitanju, tu nema razloga za privatnošću.
Uostalom kod nas firme to mogu da traže i bez tvog znanja, potrebno je da se popuni zahtev na memorandumu firme.

Uostalom, što se mene tiče ja nemam ništa da krijem da li sam kažnjavan ili ne ! To je stvar koju bi po meni svako trebalo da zna. Molim lepo, ako sam ukrao nesto i bio za to kažnjen, i treba da budem obeležen !

Druga je priča što kazna treba da ima "rok trajanja" i da ako u određenom periodu ništa ne uradiš, kazna treba da se obriše.

4. E vidis ovde je suštinska razlika u mentalitetu i shvatanju. Kod nas je napravljena JASNA i precizna granica država-građani, dok je ovde uspostavljeno "poverenje" između građana i države.
Kome će država da veruje ako ne svojim građanima ?
Ako si osoba koja uživa ugled u narodu, među komšijama, zbog čega takvoj osobi ne bi moglo da se veruje ? Sigurno bih pre verovao takvoj osobi, nego nekoj tamo na šalteru koja ne voli svoj posao i neljubazna je prema strankama !

Po tvojoj logici, kada kažeš da overu prepisa overavaju apotekari, gvožđari, piljari svrstavaš sebe u armiju birokrata koji prave jasnu razliku između komplikuju celu stvar obicnim ljudima. Uostalom takav sistem veoma dobro funkcioniše u ovoj zemlji, i institucija pečata, krštenica ne starijih od 6 meseci, prijava prebivališta, .... NE POSTOJI !

Ima tu još dosta stvari o kojima bi trebalo razmišljati, i menjati, a ovo je čini mi se prva stvar koju bi trebalo promeniti.