Je li Slavene,
a ako je ovo u Nemackoj tek pocetak, kakav li ce tek kraj da bude. Kako Ti predvidjas. Da li ja kupim prnje i da begam na vreme?
Ako znas, otkri tajnu!!!
Pozdrav
Teja
Mnogo liči na 1933.
Started by
bracan
, Jan 29 2005 22:40
72 replies to this topic
#62
Slaven
-
- Banned
- 18,018 posts
Posted 30 January 2005 - 21:24
QUOTE(Teja @ 30 Jan 2005, 20:09)
Je li Slavene,
a ako je ovo u Nemackoj tek pocetak, kakav li ce tek kraj da bude. Kako Ti predvidjas. Da li ja kupim prnje i da begam na vreme?
Ako znas, otkri tajnu!!!
Pozdrav
Teja
a ako je ovo u Nemackoj tek pocetak, kakav li ce tek kraj da bude. Kako Ti predvidjas. Da li ja kupim prnje i da begam na vreme?
Ako znas, otkri tajnu!!!
Pozdrav
Teja
To je moje vidjenje privredne situacije u ovom njemackom trenutku, Teja!
Njemci su ostarili malo jedu slabo se krecu
i dok potrose ono sto im je ostalo od zivotnih osiguranja i ustedjevina proci ce dovoljan broj godina, minimum tri da bi se o beganju moralo razmisljati!
No salu na stranu, nebih volio zivjeti u zemlji gdje na sred glavnog grada nekakvi obrijani nacisti lupaju nekog crnju samo zato sto je crnac a to se svakodnevno desava u Berlinu npr. u ovom trenutku!
U ostalim dijelovima Istocne Njemacke stranaca je sve manje i manje,
tu i tamo po koji!
Nadalje politika prema strancima ce se poostriti u vremenu pred nama
sto je s jedne strane u redu [nakotilo se svega i svacega] no s druge otvara prostor onima koji cijelo vrijeme i izvikuju Ausländer raus!
Moja nadanja ka boljem leze u pozitivnim zakonima EU i u novim investicijskim ciklusima Euoropa za Europu o kojima se naveliko prica u privrednim krugovima!
#63
Anduril
-
- Members
- 5,593 posts
Posted 30 January 2005 - 21:34
Vidis, ja sam se slozio sa tvojom konstatacijom stanja, ali se nisam slozio sa tvojom konstatacijom uzroka (onaj deo sa lenjivcima, glupanima i CSU fasistima), i to sam okarakterisao kao gluposti. Onaj deo o totalitarizmu i ostalo je ok, pa se izvinjavam ako te nisam pohvalio. 
A ono o socialnim transferima ocigledno nisi sasvim razumeo. Ako pricas danas sa nemackim ekonomistima, reci ce ti da je najveca greska prilikom sjedinjenja dve Nemacke bila ta, sto je Kohl finansirao na pocetku taj poduhvat novcem iz socialnog sistema, a ne kao sto se predlagalo, povecanjem poreza.
Novac je uzet iz penzijskoj fonda i rezerve istog naprimer, kao i iz fonda za zdravstveno osiguranje. Razlog je bio politicki a time i delom populisticki. Na taj nacin narod na zapadu nije odmah shvatio sta se desava (posto porezi nisu povecani), moglo je mnogo vise nekontrolisano i nenamenski da se trosi (sto su najbolje iskoristili zapadni bogatasi investiranjem na istoku i eskiviranjem poreza), a posledice se osecaju naravno nakon sto Kohl vec duze nije kancelar. I sta je sad tu sporno?
A ovo o neonacistima i Friedmanu je glupost! Neonacisti i drugi ekstremni desnicari u novijoj istoriji Nemacke dobijaju ponekad do 15% glasova iskljucivo na pokrajinskim izborima(na zapadu i istoku)! To su izbori manje vaznosti i glasaci cesto iskazuju neku vrstu protesta ili inata prema establismentu!
Medjutim na glavnim saveznim izborima ekstremisti nisu presli cenzus u zadnjih 25 godina, tako da Friedman prica gluposti! Hitler je 1933 dobio 34/43% posto glasova. Gde je tu poredjenje? Cela nemacka javnost je protiv desnicara!
Obicni ljudi ponekad podlegnu generalizaciji (kao ti sa lenjim i glupim istocnim Nemcima), manipulaciji i agitovanju kroz desnicare, ali kao sto rekoh, to ipak nije uzelo maha u establismentu!
Kljucna ulogu tu imaju upravo partije umerene desnice, koje moraju ponekad "pokriti" ekstremne desne slabosti svojih glasaca, ali zato istovremeno biti i glavna brana desnom ekstremizmu! To im za sada uspesno polazi za rukom.
A ono o socialnim transferima ocigledno nisi sasvim razumeo. Ako pricas danas sa nemackim ekonomistima, reci ce ti da je najveca greska prilikom sjedinjenja dve Nemacke bila ta, sto je Kohl finansirao na pocetku taj poduhvat novcem iz socialnog sistema, a ne kao sto se predlagalo, povecanjem poreza.
Novac je uzet iz penzijskoj fonda i rezerve istog naprimer, kao i iz fonda za zdravstveno osiguranje. Razlog je bio politicki a time i delom populisticki. Na taj nacin narod na zapadu nije odmah shvatio sta se desava (posto porezi nisu povecani), moglo je mnogo vise nekontrolisano i nenamenski da se trosi (sto su najbolje iskoristili zapadni bogatasi investiranjem na istoku i eskiviranjem poreza), a posledice se osecaju naravno nakon sto Kohl vec duze nije kancelar. I sta je sad tu sporno?
A ovo o neonacistima i Friedmanu je glupost! Neonacisti i drugi ekstremni desnicari u novijoj istoriji Nemacke dobijaju ponekad do 15% glasova iskljucivo na pokrajinskim izborima(na zapadu i istoku)! To su izbori manje vaznosti i glasaci cesto iskazuju neku vrstu protesta ili inata prema establismentu!
Medjutim na glavnim saveznim izborima ekstremisti nisu presli cenzus u zadnjih 25 godina, tako da Friedman prica gluposti! Hitler je 1933 dobio 34/43% posto glasova. Gde je tu poredjenje? Cela nemacka javnost je protiv desnicara!
Obicni ljudi ponekad podlegnu generalizaciji (kao ti sa lenjim i glupim istocnim Nemcima), manipulaciji i agitovanju kroz desnicare, ali kao sto rekoh, to ipak nije uzelo maha u establismentu!
Kljucna ulogu tu imaju upravo partije umerene desnice, koje moraju ponekad "pokriti" ekstremne desne slabosti svojih glasaca, ali zato istovremeno biti i glavna brana desnom ekstremizmu! To im za sada uspesno polazi za rukom.
#64
avramova
-
- Members
- 8,594 posts
Posted 30 January 2005 - 21:49
Ti si sa Tvojim zapazanjem savrseno u pravu da od ujedinjenja Nemacka ide strmoglavo na dole. Istocni Nemci su totalno unakazeni komunizmom iz predhodnog
rezima, a sada im PDS (naslednici komunista) prodaju m... za bubrege, da ce ,ako oni dodju vlast ( a vec prilicno i vladaju) zapadni Nemci, odnosno kapitalisti jos vise
poreza morati da placaju da bi drugovi istocni Nemci i dalje ziveli u zemlji dembeliji.
Ja njih ne bih okarakterisala kao lenje vec kao totalno neinventivne, sto je valjda
lepsi izraz za ono prvo.
Sto se tice neonacista , tu se mnogo ne uzbudjujem. Ipak je vecina ljudi demokratski nastrojena, tako da kad bi na izorima dobili i preko 5% i usli u Bundestag , opet od toga ne bi bilo nista. Momentalno se vodi diskusija da se
ustavom zabrane. Danas su se i Demohriscani izjasnili za to.
Oni se svakih deset godina povampire i udju u gradske i pokrajinske skupstine,
ali tako i nestanu.
A gospodina M.Friedmann-a (inace briljantnog publicistu) vise niko i ne uzima za
ozbiljno.
Lep pozdrav
Teja
rezima, a sada im PDS (naslednici komunista) prodaju m... za bubrege, da ce ,ako oni dodju vlast ( a vec prilicno i vladaju) zapadni Nemci, odnosno kapitalisti jos vise
poreza morati da placaju da bi drugovi istocni Nemci i dalje ziveli u zemlji dembeliji.
Ja njih ne bih okarakterisala kao lenje vec kao totalno neinventivne, sto je valjda
lepsi izraz za ono prvo.
Sto se tice neonacista , tu se mnogo ne uzbudjujem. Ipak je vecina ljudi demokratski nastrojena, tako da kad bi na izorima dobili i preko 5% i usli u Bundestag , opet od toga ne bi bilo nista. Momentalno se vodi diskusija da se
ustavom zabrane. Danas su se i Demohriscani izjasnili za to.
Oni se svakih deset godina povampire i udju u gradske i pokrajinske skupstine,
ali tako i nestanu.
A gospodina M.Friedmann-a (inace briljantnog publicistu) vise niko i ne uzima za
ozbiljno.
Lep pozdrav
Teja
#65
Slaven
-
- Banned
- 18,018 posts
Posted 30 January 2005 - 21:52
QUOTE
Treba nadodati da tkz. stabilna demokracija proizasla iz ZNJ koji put takodjer manipulira nacionalnim interesima Istocnih Nijemaca i nerijetko CDU/CSU izgledaju [kako izjavama tako i cinjenjem] veci fasisti od npr. NPD/a.
Napose Christlich Soziale Union Edmund Stoiber/a prednjaci u takvim 'izletima'
npr.u trazenju povrata prava i imovine 'ceskih' Nijemaca ili u odnosu prema strancima Bayerna, narocito prema muslimanima!
Napose Christlich Soziale Union Edmund Stoiber/a prednjaci u takvim 'izletima'
npr.u trazenju povrata prava i imovine 'ceskih' Nijemaca ili u odnosu prema strancima Bayerna, narocito prema muslimanima!
Oprosti procitaj jos jednom! Rekoh, nerijetko izgledaju [CDU/CSU]
veci fasisti od NPD/a u manipulaciji s nacionalnim interesima INJ!
QUOTE
Medjutim na glavnim saveznim izborima ekstremisti nisu presli cenzus u zadnjih 25 godina, tako da Friedman prica gluposti! Hitler je 1933 dobio 34/43% posto glasova. Gde je tu poredjenje? Cela nemacka javnost je protiv desnicara!
Slazem se, zato i rekoh volim Njemacku, no prica ima svoj pocetak i ja sam samo pokusao upucenoscu nekakvim privrednim kretanjima reci da nije sve tako jednostavno kao sto ti velis!
Njemacka ima gomilu zaposlenih stranaca i gomilu nezaposlenih Nijemaca!
S druge strane Drzava vise nema mogucnost placati 'nerad'!
[pomenuo si Agendu i Hartz/ov Kommission]
Do prije pet sest godina nastajala je paranoja nakon godisnje objave statistickih podataka o nezaposlenima na 3.8 miljuna, danas ih imas 4.6 i dvojicu fasista u pokrajinskom parlamentu. Na statistickih 7.0 imat ces ih nesto vise!
To je sve sto sam htio rec'!
pozdrav
#66
Slaven
-
- Banned
- 18,018 posts
Posted 30 January 2005 - 21:55
QUOTE(Teja @ 30 Jan 2005, 20:49)
Ja njih ne bih okarakterisala kao lenje vec kao totalno neinventivne, sto je valjda
lepsi izraz za ono prvo.
Sto se tice neonacista , tu se mnogo ne uzbudjujem. Ipak je vecina ljudi demokratski nastrojena, tako da kad bi na izorima dobili i preko 5% i usli u Bundestag , opet od toga ne bi bilo nista. Momentalno se vodi diskusija da se
ustavom zabrane. Danas su se i Demohriscani izjasnili za to.
lepsi izraz za ono prvo.
Sto se tice neonacista , tu se mnogo ne uzbudjujem. Ipak je vecina ljudi demokratski nastrojena, tako da kad bi na izorima dobili i preko 5% i usli u Bundestag , opet od toga ne bi bilo nista. Momentalno se vodi diskusija da se
ustavom zabrane. Danas su se i Demohriscani izjasnili za to.
pozdrav Teja
#67
Anduril
-
- Members
- 5,593 posts
Posted 30 January 2005 - 22:13
Po meni bilo kakvo poredjenje NPD-a i CSU-a ne stoji. Kazes po izjavama (to ponekad da u vidu populizma), ali rekao si i cinjenjem! Sta mislis sta bi NPD "cinio" da je na vlasti? Nemoj molim te to porediti! Zasto se CSU ponekad sluzi desnom retorikom, vec sam objasnio! Vazno je sta cine, a za sada nisu nista ucinili da bi zasluzili poredjenje koje navodis!
Problem koji ja ovde vidim je drugaciji. U istocnoj Nemackoj gotovo da i nema stranaca, medjutim, oni su ipak delom neprijateljski nastrojeni prema njima. Isto tako strancima u Nemackoj ne ide bas ekonomski od kada su se dve Nemacke ujedinile, posto je to bio interes nemackog naroda, a strance naravno boli ...... za to. Zato tako isto i stranci ne vole bas istocne Nemce, tj. pravi se generalizacija na obe strane!
E sada su velikim delom ti istocni Nemci dosli na zapad (posto na istoku jednostavno nema posla) i konkurisu za radna mesta sa strancima. Tu je problem cini mi se! I sad je naravno lako reci strancima oni su lenjivci ili neradnici na istoku, a tamo u pojedinim regijama prosto nema posla, a istocni Nemci ce na to reci "Auslaender raus". I, gde ce se to zavrsiti?
Zato kazem treba prestati sa generalizacijom, i ljude nauciti tome! Na drugom topicu Slaven rece da sam ljubitelj istocnih Nemaca (inace njegovih lenjih i glupavih prijatelja). Evo priznajem, ja sam ljubitelj svih onih koje ljudi poput tebe karakterisu po tome sta su i odakle dolaze. Znaci ja sam ljubitelj lenjih istocnih Nemaca, naravno i zaverenickih Jevreja, cetnickih Srba, ustaskih Hrvata, krvozednih Rusa itd.
Problem koji ja ovde vidim je drugaciji. U istocnoj Nemackoj gotovo da i nema stranaca, medjutim, oni su ipak delom neprijateljski nastrojeni prema njima. Isto tako strancima u Nemackoj ne ide bas ekonomski od kada su se dve Nemacke ujedinile, posto je to bio interes nemackog naroda, a strance naravno boli ...... za to. Zato tako isto i stranci ne vole bas istocne Nemce, tj. pravi se generalizacija na obe strane!
E sada su velikim delom ti istocni Nemci dosli na zapad (posto na istoku jednostavno nema posla) i konkurisu za radna mesta sa strancima. Tu je problem cini mi se! I sad je naravno lako reci strancima oni su lenjivci ili neradnici na istoku, a tamo u pojedinim regijama prosto nema posla, a istocni Nemci ce na to reci "Auslaender raus". I, gde ce se to zavrsiti?
Zato kazem treba prestati sa generalizacijom, i ljude nauciti tome! Na drugom topicu Slaven rece da sam ljubitelj istocnih Nemaca (inace njegovih lenjih i glupavih prijatelja). Evo priznajem, ja sam ljubitelj svih onih koje ljudi poput tebe karakterisu po tome sta su i odakle dolaze. Znaci ja sam ljubitelj lenjih istocnih Nemaca, naravno i zaverenickih Jevreja, cetnickih Srba, ustaskih Hrvata, krvozednih Rusa itd.
#68
Slaven
-
- Banned
- 18,018 posts
Posted 30 January 2005 - 22:30
QUOTE
Problem koji ja ovde vidim je drugaciji. U istocnoj Nemackoj gotovo da i nema stranaca, medjutim, oni su ipak delom neprijateljski nastrojeni prema njima. Isto tako strancima u Nemackoj ne ide bas ekonomski od kada su se dve Nemacke ujedinile, posto je to bio interes nemackog naroda, a strance naravno boli ...... za to. Zato tako isto i stranci ne vole bas istocne Nemce, tj. pravi se generalizacija na obe strane!
E sada su velikim delom ti istocni Nemci dosli na zapad (posto na istoku jednostavno nema posla) i konkurisu za radna mesta sa strancima. Tu je problem cini mi se! I sad je naravno lako reci strancima oni su lenjivci ili neradnici na istoku, a tamo u pojedinim regijama prosto nema posla, a istocni Nemci ce na to reci "Auslaender raus". I, gde ce se to zavrsiti?
E sada su velikim delom ti istocni Nemci dosli na zapad (posto na istoku jednostavno nema posla) i konkurisu za radna mesta sa strancima. Tu je problem cini mi se! I sad je naravno lako reci strancima oni su lenjivci ili neradnici na istoku, a tamo u pojedinim regijama prosto nema posla, a istocni Nemci ce na to reci "Auslaender raus". I, gde ce se to zavrsiti?
eeE super!
Jos da nam objasnis tko od tih stranaca nije uplacivao u navedenu
od strane tebe socjalnu kasu iz koje se 'izlilo' onih 1.000 milijardi i kraj!
O peMzijama koje ce se nakon svega, dobiti ili nece, nema potrebe!
U cemu je fora Anduril?
Pokusavas opravdati Istocne Nijemce u koje je netko ulozio tolike novce
i zadobiti razumijevanje ljudi u Zapadnoj Njemackoj
jer eto .... nakon svega - tamo prosto nema posla!
Pa to ne moze razumijeti ni normalni Zapadni Nijemac a kamo li stranac!
Teja je dobro razumijela moju poruku o PDS/u!
Tebi ako nije jasna, nisam ti u mogucnosti pomoci!
QUOTE
inace njegovih lenjih i glupavih prijatelja
ovi nisu - slucajno!
rekoh ti druzimo se poslovno i privatno!nego tu pricu trebas cuti, Istocni FDP kad progovori o samom sebi kao Narodu!
QUOTE
Znaci ja sam ljubitelj lenjih istocnih Nemaca, naravno i zaverenickih Jevreja, cetnickih Srba, ustaskih Hrvata, krvozednih Rusa itd.
ne znam, to si sam rekao!
Edited by Slaven, 30 January 2005 - 22:32.
#69
mile curcic
-
- Members
- 10,837 posts
Posted 30 January 2005 - 22:38
Берлин, нисам мислио на Берлин, ја сам мислио на Берлин, са Берлинцима.
Па ништа, кад Руси следећи пут буду забадали црвени барјак навр Рајхстага, не поновити опет грешку!
Дозволити само пољопривреду, и то коњима.
Тад ће и Немци видети да је јутро земље права мера.
Па ништа, кад Руси следећи пут буду забадали црвени барјак навр Рајхстага, не поновити опет грешку!
Дозволити само пољопривреду, и то коњима.
Тад ће и Немци видети да је јутро земље права мера.
#70
Gandalf
-
- Members
- 7,553 posts
Posted 30 January 2005 - 22:55
QUOTE(bracan @ 29 Jan 2005, 23:40)
MIHAEL Fridman, jedan od najpoznatijih nemačkih Jevreja, tv-voditelj, doskorašnji potpredsednik Centralnog saveta svojih sunarodnika, izjavio je u emisiji povodom 60-godišnjice oslobođenja Aušvica, da razmišlja o odlasku iz Nemačke.
- U proteklih četrdeset godina nije bolje, nego gore, rekao je on pred tv-kamerama, misleći na povampireni antisemitizam u Nemačkoj i ponovni uspon nacista, sad iz milošte nazivanih “neonacistima”.
- U proteklih četrdeset godina nije bolje, nego gore, rekao je on pred tv-kamerama, misleći na povampireni antisemitizam u Nemačkoj i ponovni uspon nacista, sad iz milošte nazivanih “neonacistima”.
paranoja. antisemita/rasista/ovihionih je uvek bilo i bice, u svakoj zemlji.
ako danas neko u Evropi (pa i u Nemackoj) ima problema, to su Cigani (iliti Romi). problem je sto kumovi nemaju pristup medijima, nemaju novca, pa se i ne cuju.
Edited by Gandalf, 30 January 2005 - 22:57.
#71
Anduril
-
- Members
- 5,593 posts
Posted 30 January 2005 - 22:57
To Slaven:
The point is: Situacija se sigurno nece poboljsati ako ti budes i dalje generalizirao i pricao o lenjivcima, glupanima i CSU fasistima a deo istocnih Nemaca bude krivio strance za svoju bezposlicu. Thats the point.
Ti jesi uplacivao u taj socialni sistem i imas pravo da trazis od njih u najmanju ruku toleranciju, a oni nisu krivi sto su bili pod Rusima pedeset godina, rodili se na pogresnoj strani granice i ponovo se ujedinili. To je bio njihov nacionalni interes i ti kao stranac tamo to takodje moras da tolerises i prihvatis!
You got the point?
The point is: Situacija se sigurno nece poboljsati ako ti budes i dalje generalizirao i pricao o lenjivcima, glupanima i CSU fasistima a deo istocnih Nemaca bude krivio strance za svoju bezposlicu. Thats the point.
Ti jesi uplacivao u taj socialni sistem i imas pravo da trazis od njih u najmanju ruku toleranciju, a oni nisu krivi sto su bili pod Rusima pedeset godina, rodili se na pogresnoj strani granice i ponovo se ujedinili. To je bio njihov nacionalni interes i ti kao stranac tamo to takodje moras da tolerises i prihvatis!
You got the point?
Edited by Anduril, 30 January 2005 - 22:58.
#72
Slaven
-
- Banned
- 18,018 posts
Posted 30 January 2005 - 23:22
QUOTE
You got the point?
Ti ga izgleda nikad ni neces prepoznati s tom pricom o strancima
QUOTE
E sada su velikim delom ti istocni Nemci dosli na zapad (posto na istoku jednostavno nema posla) i konkurisu za radna mesta sa strancima. Tu je problem cini mi se!
Jedno smo konstatirali, valjda? U Istocnoj Njemackoj nema posla!
Mada si na pet zadnjih strana tvrdio suprotno navodeci Phaetone i Z4/ke
sve sa 'novim' Max Planck Institutima, al' ajd neka!
QUOTE
i ti kao stranac tamo to takodje moras da tolerises i prihvatis!
Nemoj me na kraju krajeva - raz'carati s nekom tugljivom pricom o toleranciji usred Europäische Union/a jer se ionako dogovorismo o za@ebanciji!
QUOTE
a oni nisu krivi sto su bili pod Rusima pedeset godina, rodili se na pogresnoj strani granice i ponovo se ujedinili.
prosla tema Anduril, necemo valjda opet o fasizmu i demokraciji?
laka i ugodna
#73
Dream
-
- Members
- 551 posts
Posted 31 January 2005 - 02:58
QUOTE(Teja @ 30 Jan 2005, 17:03)
Ja sam sigurna da ce sada ,nakon smrti dobitnika Nobelove nagrade za mir i tvorca
terorizma u ovom obliku (otmice aviona,taoci koji sa celom stvari nemaju nikakve veze) ipak da se nadje neki modus vivendi izmedju Palestine i Izraela.
Pozdrav
Teja
terorizma u ovom obliku (otmice aviona,taoci koji sa celom stvari nemaju nikakve veze) ipak da se nadje neki modus vivendi izmedju Palestine i Izraela.
Pozdrav
Teja
pa i ja se slazem sa ovim pod uslovom da jos jednog teroristu kao i zlocinca / kasapina sklonimo sa politicke scene naseg hrabrog sharona i onda verujem da ce neki mir biti na pomolu u ovom konfliktu.
