Jump to content


Photo

İslam


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
207 replies to this topic

#1 Quelqu'un

Quelqu'un
  • Members
  • 362 posts

Posted 19 August 2004 - 17:07

Pozdrav svima!

S obzirom da sam nov na ovom forumu možda bi bio red da se ukratko predstavim. Ime mi je Dragan i živim u Novom Sadu (gde i studiram).

İslam

Uglavnom su sve teme koje sam pročitao do sada bile u vezi sa Crkvom kako pravoslavnom tako i protestantskom i katoličkom pa bih želeo da skrenem pažnju i možda malo osvežim ovaj forum (religija) sa još jednom, u svetu drugom po veličini, religijom koja i u našoj zemlji zauzima specifičan položaj. Pozivam da svi ljudi dobre volje objektivnog stava da izraze svoje mišljenje u vezi sa islamom kao religijom koja je ostavila značajan uticaj na naš narod nakon 500 godina turske vladavine što se najbolje ogleda u velikom broju ljudi slovenskog porekla koji su prešli na islam u tom dugom periodu.
Još kao dete sam se zanimao za religije (prvenstveno hrišćanstvo s obzirom da sam rođen u jednoj takvoj porodici) ali pročitavši i naučivši nešto više o islamu nisam mogao da ostanem ravnodušan. Mislim da svako ko veruje u Boga (ili ne veruje) ne može ostati zatvoren za učenje o drugim veroispovestima što mu, ako ništa drugo, prirodna radoznalost nalaže.

Muhamed kao prorok ove monoteističke religije ima značajne sličnosti sa biblijskim prorocima Starog zaveta, Kur’an se može smatrati svetski izuzetnim delom istorijski verodostojnijem od Biblije, u islamu ne postoji sveštenstvo pa samim tim nikakav posrednik između vernika i Boga, Bog se opisuje na dosta sličan način kao u Starom zavetu... itd. Takođe, zabranjeno je jesti svinjetinu što je bila praksa jevrejskog naroda po Božijem upustvu i alkohol. Kur’an na mnogim mestima spominje hrišćane i Jevreje kao “one kojima je data knjiga pre vas” aludirajući ovde na muslimane. Islam prihvata biblijske proroke no ističe da su svi oni počev od Avrama (arap. Ibrahim) bili muslimani tj. da su verovali u jednog Boga.
Još jednu stvar smatram dosta interesantnom za diskusiju. Od svih velikih naroda koji su tokom istorije vladali nad Srbima u raznim delovima Balkana, čini mi se da su Turci bili najtolerantniji ne samo prema nama nego i prema Bugarima, Albancima i Grcima. Dokaz tome su mnogobrojni srednjevekovni manastiri i crkve koji su opstali, a naravno i sam narod koji je manje-više ostao na svom ognjištu. :lol:

Oksfordska istorija islama (Dž.L.Espozito):

“U islamu vera nijednog trenutka nije slepa. Iako je verovanje u ono što se ne može videti u njemu značajno isto koliko u drugim religijama, duhovno svesno ljudsko biće na određenom nivou prevazilazi običnu veru. Ma tom nivou čovek postaje više od vernika, jer njegova ili njena duhovna svest prodire kroz maglu koja okružuje nevidljivo i vodi ga ka spoznaji prave prirode stvari. O tom napredovanju od vere do spoznaje Kur’an govori kao o unutrašnjem preobražaju kojim ubeđenje (iman) postaje izvesnost (jekin). Ta izvesnost u Kur’anu je izražena kroz tri vrste spoznaje Boga o kojima su tokom islamskog srednjeg perioda (od 9. do 15. veka) rasprave vodili filozofi, mistici, teolozi i pravnici.”
...
“Ideja u Kur’anu, da religioznost zavisi od spoznaje u praksi je ostvarena u izrazu islam. U arapskom jeziku islam je glagolska imenica izvedena iz reči aslama koja znači “odustao je, predao se ili pokorio se”. U čisto etimološkom smislu islam, dakle, označava ideju predaje ili pokornosti. Sledeći tu logiku, za religiju islama može se reći da je religija samopredaje: islam je svesno i na razumu zasnovano potčinjavanje uslovljene i ograničene ljudske volje apsolutnoj i svemoćnoj volji Boga. Jasno je da nije svako u stanju da prihvati takvo potpuno odustajanje od sopstvene volje jer se tome suprotstavlja ljudski ego. Ali zalaganje islama za samopredavanje ne treba smatrati iracionalnim i odbaciti ga kao izraz pasivnog ili fatalističkog duhovnog ustrojstva. Naprotiv, predaja koju islam traži jeste promišljen, svestan i racionalan čin osobe koja je intelektualno i kroz duhovnu viziju spoznala da Allah, Bog o kome govori Kur’an, predstavlja samu stvarnost. Osoba koja tako spozna Boga je muslim (ženski rod muslima), “onaj koji se pokorava” božanskoj istini i koji se u svom odnosu prema Bogu rukovodi “takvom”, svešću o odgovornosti koju čovečanstvo ima prema svom stvoritelju.”

Vinsent Dž. Kornel “Odnos vere i prakse u islamu”

O ovome se može jako puno pisati ali ja se nadam da će se još neko uključiti u diskusiju, naročito očekujem vernike bez obzira koja je religija u pitanju. Naravno, ateisti su takođe dobrodošli. :lol:

Pozdrav!

#2 Aleksa

Aleksa
  • Members
  • 1,344 posts

Posted 19 August 2004 - 18:59

dobrodosao na forum, quelqu'un

zbog nedovoljnog poznavanja materije necu se ukljucivati u diskusiju. ali se zato nadam (ocekujem) od ovde (sve)prisutnih teologa da ce se odazvati tvom prijateljskom i ljubaznom pozivu na diskusiju.

pozdrav

#3 zazie

zazie
  • Members
  • 1,669 posts

Posted 19 August 2004 - 19:31

u islamu ne postoji sveštenstvo pa samim tim nikakav posrednik između vernika i Boga

ne postoji sveshtenstvo kako ga znamo, ali itekako postoji posrednishtvo.

naime, samo mule imaju pravo da tumache koran. i po tome koliko se razlikuje praksa islama od zemlje do zemlje, od oblasit do oblasti, mozemo da vidimo i koliko je posrednishtvo izmedju vernika i vere jako. u stvari, ni u jednoj religiji nema toliko razlichito shvacene svete knjige, kao u islamu.
(i tu ne mislim na sunite i shiite kao dve glavne grane u islamu.)

#4 Emboy

Emboy
  • Banned
  • 755 posts

Posted 19 August 2004 - 19:50

dobrodosao na forum, quelqu'un

zbog nedovoljnog poznavanja materije necu se ukljucivati u diskusiju. ali se zato nadam (ocekujem) od ovde (sve)prisutnih teologa da ce se odazvati tvom prijateljskom i ljubaznom pozivu na diskusiju.

pozdrav

jao, koje fore ! Ej... :lol:

#5 Quelqu'un

Quelqu'un
  • Members
  • 362 posts

Posted 19 August 2004 - 20:12

Hvala na dobrodošlici Aleksa...

zazie,
u pravu si da ne može baš svako da tumači Kur'an ali to važi i za Bibliju... barem mislim da bi tako trebalo. Možeš li objasniti to posredništvo u islamu i šta podrazumevaš pod onim «posredništvo između vere i vernika»? Ja sam spomenuo posredništvo između Boga i vernika pri čemu mislih na dnevnu molitvu (namaz iliti salat). Slažem se da i u islamu postoje sekte ali ne mislim da se su udaljenije međusobno od onih u hrišćanstvu (barem suniti i šiiti). Što se shvatanja Kur'ana tiče, nisam kompetentan da iznosim neke zaključke u vezi sa tim ali postoji suna i hadisi koji objašnjavaju neke stvari. Sada, hadisi nisu toliko pouzdani... ali evo pitanje za one koji su pročitali Kur'an: da li verujete da je on verodostojan? I kako hrišćanska Crkva (nebitno koja) posmatra islam kao religiju zasnovanu i na Bibliji?

Pozdrav

#6 Emboy

Emboy
  • Banned
  • 755 posts

Posted 19 August 2004 - 20:17

Biblija je jedna od svetih knjiga Islama !

Muslimani priznaju Isusa i ceo Novi i Stari Zavet i smatraju Hriscana i Jevreje jednom sirom porodicom. Ucenja Islama o Hristu, medjutim, neprihvatljiva su sa hriscanske tacke gledista...

#7 Aleksa

Aleksa
  • Members
  • 1,344 posts

Posted 19 August 2004 - 20:38

dobrodosao na forum, quelqu'un

zbog nedovoljnog poznavanja materije necu se ukljucivati u diskusiju. ali se zato nadam (ocekujem) od ovde (sve)prisutnih teologa da ce se odazvati tvom prijateljskom i ljubaznom pozivu na diskusiju.

pozdrav

jao, koje fore ! Ej... :lol:

emboy, miran :lol:

#8 Mica i Acim

Mica i Acim
  • Members
  • 188 posts

Posted 19 August 2004 - 21:01

Кренимо од веродостојности Мухамеда...

Чињенице:
----------------
1. Женећи се девојчицом старом 6 година, Мухамед је показао да је био педофил.
2. Отимајући жену свом посинку Заеду, Мухамед је показао да није презао ни од својих снаха, што се у нормалном свету сматра за инцест.
3. Предводећи банде које су пљачкале караване по Арабији, Мухамед је показао свије право лице.
4. У његово "посланство" га је убедила његова жена, баш као што је и Ева убедила Адама да проба оно воће.
5. Библија је јасна по питању пророка: "закон и пророци су до Јована, од сада се царство Божје проповеда Јеванђељем...". Самим тим је и Мухамед по Библији ништа друго доли - лажни пророк.


Како на основу ови неколико чињеница било ко може Мухамеда сматрати за пророка? :lol:

#9 zazie

zazie
  • Members
  • 1,669 posts

Posted 19 August 2004 - 21:40

quelqu'un, mislila sam na praktikovanje vere.
ako samo uzmemo chador koje zene nose u islamskim zemljama - tamo gde to kako ce zene da se oblache za ulicu odredjuju mule - od pakistana, sudana, indonezije, saudiarabije do irana - vidish li razliku?
to je ona svima vidljiva. i nije tu samo zbog nacionalnih razlika, pogledaj samo iran, koliko puta je u svojoj (islamskoj) istoriji promenio fore i fazone...
na jednom mestu chovek moze da ozeni jednu zenu, na drugom 4, na trecem onoliko koliko moze da ishrani... i sve to "pishe" u koranu, zavisno od toga ko ga tumachi.
to vec necesh naci ni u jednoj od druge dve (iz istog legla) religije.
kad kazesh turci su bili relativno ok na balkanu i shire, nisu bili takvi zbog islama, nego zbog pragmatichnosti. zashto bi se bavili time, ako je i ovako ok? ni rimljani se nisu bash pretrzali da namecu svoje kultove i bogove... jedino shto u islamu zaista postoji je da se vera ne moze nametnuti silom. sa druge strane, arapi se nisu mnogo osvrtali na to, i na primer zaratustrijance su brzo iskorenili, i to ne ubedjivanjem...

shiiti i suniti su se razdvojili odmah posle muhamedove smrti - on je svog necaka alija proglasio za svog naslednika, ali je ubijen od ostalih dok se muhamed josh nije ni oladio kako treba (ovo je shiitska zvaka). shiiti su oni koji priznaju alija. kakva je sushtinska razlika izmedju shiita i sunita ne znam, ali kad stvar krene ovako, ubistvom onoga koga je prorok proglasio svojim nastavljachem, ne moz bash na dobro da izadje... negde se izgleda nisu dobro razumeli... :)

shto se sekti tiche, oni mu ga tek daju, i ovo znam od nekih ljudi iz muslimanskih zemalja.
na primer jedna, ima ih najvishe u iraku, ne secam se vishe kako se zove, ima teshku prichu - da prvo mora da dodje smak sveta pa tek onda moze da se dishe kako treba - i u tom smislu oni iskreno veruju da shto je gore to je bolje, jer ce se pre zavrshiti stvar - tako da svaku poplavu, rat, teror i sve iz serije unishtenja bilo koje vrste smatraju za najpozitivniju mogucu situaciju... i to su prochitali u koranu... mogao je koran, kad ovako gledam, i malo jasniji da bude... :)

mico-acime, devojchica je imala 9 godina, u to vreme su se devojchice od 9 godina uveliko udavale i u tvome selu, ako je i postojalo. prosechan vek je bio 30 godina. u to vreme pedofilija kao ideja nije postojala :) ocu reci.
ono shto je muhamed uradio nije se kosilo ni sa jednim zakonom ili obichajem njegovog sveta. potpuno je idiotski da se o tom detalju tako govori, samo pokazujesh svoje nepoznavanje istorije. incest takodje - ljudi su se svuda, pre toga, u to vreme, i dugo dugo posle toga venchavali svojim najblizim rodjacima. pogledaj malo stari zavet pa cesh da vidish da se tu ne zna ko koga nije, brat sestri najbolje smesti i to... o kom to normalnom svetu prichash?
o ostalim govedjim glupostima koje ovde cirilishesh uopshte necu - mislim reche biblija puj pike nema vishe proroka... smejala se koza ovci...
prorok je ako ni zbog chega drugog jer su ga priznali za proroka, ko shto su priznali jevreji svoje, hrishcani svoje, i ne vidim neshto da se ovoliko vekova kasnije grdni milioni sekiraju za tvoje bedne objectives. da su svi protivnici islama ovako veshti ko ti - vec bi svi mi klanjali pet puta, uveliko...

#10 Quelqu'un

Quelqu'un
  • Members
  • 362 posts

Posted 19 August 2004 - 23:47

Pozdrav,

zazie,
to šta žene nose tu i tamo i neki neko merilo jedinstva ili podeljenosti u islamu... U Bosni i dobrom delu Turske žene baš i ne nose hidžab pa opet to ne znači da nisu suniti... To za Iran ne znam... ali mislim da se svaki narod trudi da živi u islamu onako kako misli da treba. Uostalom nije naše da ih u tome kritikujemo jer smo mi (pa i cela Evropa) praktično oduvek skup sekularnih država u kojima je u današnje vreme religija više smarajuća tema nego realnost u praktičnom životu. Kada se ode jedanput godišnje u crkvu ili proslavi slava tako što se pojedu tri praseta to ne smatram nekom naročitom religioznošću.
Što se žena tiče u Kur'anu piše relativno jasno da može da se oženi do 4 žene (sura IV, ajet 3).
" da su protivnici islama ovako veshti ko ti - vec bi svi mi klanjali pet puta, uveliko... "
Šta te sprečava? Meni se sviđa ideja :lol:

#11 Quelqu'un

Quelqu'un
  • Members
  • 362 posts

Posted 20 August 2004 - 01:53

Još jedan mali komentar u vezi sa napredovanjem islama preko Arapa:

"Tokom širenja halifskog carstva, sama islamska zajednica širila se i van njegovih granica. Dok je širenje carstva bilo uglavnom rezultat vojnih akcija, širenje islamske vere van granica halifata obično je bilo delo trgovaca i verskih propovednika. Verovatno je, na primer, da su severnoafrički haridžitski trgovci prvi doneli islam stanovništvu zapadne Afrike južno od Sahare. Ali islamska se zajednica najvećim delom širila unutar samog halifskog carstva. U mnogim njegovim delovima, čak i u onima koji su prvi osvojeni, kao što su Egipat ili Iran, veći deo stanovništva vekovima je ostao nemuslimanski. Vremenom je sve veći broj tih osvojenih naroda primio islam. Smatra se da su u bliskoistočnim oblastima muslimani postali većina tek posle 850. godine n.e. Drugim rečima, za vreme zlatnog doba omajadskog i abasidskog halifata, muslimani su bili manjina u zemljama kojima su vladali... Prisilno preobraćanje retko se dešavalo, ali u nekim slučajevima moguće je da je nametanje visokih poreza nemuslimansko stanovništvo ekonomski motivisalo za prelazak u islam. Najvećim delom, međutim, postepena islamizacija stanovništva carstva odvijala se u okviru složenih promena celokupnog društvenog okruženja, uključujući brojne faktore koji su istovremeno uticali i na pojedinca i na porodicu - ekonomske i političke povlastice, mogućnost napredovanja na društvenoj lestvici, jezičke i civilizacijske sklonosti, bračne i rodbinske propise i, iznad svega, nespornu privlačnost samog islama kao verskog sistema."

Oksfordska istorija islama,
"Politička istorija Islamskog carstva do mongolskog osvajanja"
Fred M. Doner

Arapi i Turci su se osećali više kao zaštitnici naroda koje su osvajali nego kao raju koju treba istrebiti... Tipičan primer je složen odnos između muslimana iz Bosne i Turaka kako u istoriji tako i danas... Čak ni tursko-srpski odnos nije toliko loš koliko npr. hrvatsko-srpski ili albansko-srpski.

Pozdrav

#12 zazie

zazie
  • Members
  • 1,669 posts

Posted 20 August 2004 - 11:55

ne znam za miroljubivo shirenje islama pod arapima, ovo moje iransko drushtvo je drugachije uchilo u shkolama... to je dodushe bilo pre homeinija...

a shto se tiche chadora, to je bio primer - stvar u islamu je da koran odredjuje praksu zivota muslumana do u tanka crevca. i u tom smislu je chador indikativan, ne kazem da su jedni veci li manji muslimani, nego samo da su tumachenja jedne knjige vrlo razlichita, da ne ponavljam.
ono shto se razlikuje od ovog dela sveta je da tamo religija itekako ima uticaja na sva drushtvena zbivanja. one mule na middle east zive zivot moci koji bi ovi nashi popovi isto obozavali :lol:

o zashtitnichkom odnosu turaka i arapa bash i ne bih, kao i bilo kojih osvajacha, da se ne bacamo u iluzionizam. mislim, necemo preterivati.

#13 Quelqu'un

Quelqu'un
  • Members
  • 362 posts

Posted 20 August 2004 - 15:06

U svakom slučaju islam se širio miroljubivije negoli hrišćanstvo (ako se uzmu u obzir širenje na američkom kontinentu, u Ruskom carstvu i šire). Primer islamske tolerancije je Španija u kojoj su Mavari vladali nekoliko vekova (i živeli zajedno s hrišćanima i Jevrejima), a kada je Kastilja srušila Granadu 1492. od islama do danas tamo nije ostalo ništa (ubijeno, pokršteno i proterano...). Što se Irana tiče, u pravu si da je tu bilo svega i svačega... međutim i danas postoje pripadnici vere Zaratustre u Iranu mada u veoma malom broju.

Pozdrav

#14 Mica i Acim

Mica i Acim
  • Members
  • 188 posts

Posted 20 August 2004 - 15:25

Већу глупост одавно нисам чуо... Мухамеданство се чак међу арапским племенима ширило уз помоћ мача и крви... :lol:

#15 vasudeva418

vasudeva418
  • Banned
  • 2,635 posts

Posted 20 August 2004 - 15:29

Fascinantno...Muslimani nas ubedjuju u svoju miroljubivost! To je kao kada Srbin kaze da `Srbija nikada nije vodila osvajacke ratove`.