51 replies to this topic

[Alje]

Predpostavljam da na ovu temu imaju šta da kažu i ono koji žive na Nbgd_u i oni koji žive u drugim delovima grada, kao i oni koji uopšte ne žive u bgd_u, ali su im poznete slične tvorevine, od kojih nijedan veći grad nije mogao da pobegne. Blokovi, blokovi,..nepregledni blokovi.

Novi Beograd, grad sagrđen u potpunosti u duhu funkcionalizma i Atinske povenlje bio je (a nama ostao u amanet) perjanica i ponos komunističkog društva. Odslikavao je ideju sreće kroz kolektivni način života.

Nisam sa Nbgd_a, ali taj deo grada na mene već godinama ostavlja isti utisak.
Nema ljudi na ulicama, umrtvljenost, sterilnost na svakome koraku. Mislim da grad produbljuje kod svojih stanovnika i ovako već ukorenjenu otuđenost.
Blokovi, blokovi,..nepregledni blokovi.

Mihajlo Pantić, hroničara praznine i tišine sarkofaga Novog Beograda, napisao je: Samo onaj ko zivi na Novom Beogradu, tom bastardu korbizjeovske maste i orvelovskog, negativnoutopijskog sna o apsolutnom redu, zna da je dosada najgusca u sobama zgrada s one strane reke...

[makaronee]

zaista, da li diskurs o/oko gradograditeljstva moze da bude pre iz domena estetike (podforum Umetnost) nego li etike (podforum Drustvo)?
mozda se tu i krije deo odgovora na pitanje zasto uporno dobijamo neupotrebljiv i introvertan "nbg, kakav nismo trazili".

skoro sam tu negde procitao neciji post, gde se koristi izraz "dvosobni beton" - moram da priznam da je neobicno precizno izrazio strukturu koja izmice svakom pokusaju korektnog tipoloskog odredjenja.

prisecajuci se svih onih herojskih projekata CIAM-a & drustva, mislim da je jedan vazan momenat ostao van domasaja tumaca i interpretatora - gotovo svi zamisljani gradovi su zapravo fiksirali odredjen broj stanovnika (mozda jos jedna u nizu projekcija Moderne kao Totaliteta) a malobrojni dosledno izvedeni (Candigar, Brazilija) su i naseljeni upravo projektovanim brojem stanovnika.

Potonji modeli - ukljucujuci i nbg su teorijski bastine Atinsku Povelju (kardinalni dokument CIAM, usvojen na kongresu 1933 u Atini), a zajedno sa lepim zeljama i pozdravima - programsko fiksiranje razvoja, kraja istorije.

nego, vidim da ima i Atinska Povelja v2.0 pa...

[WVIZ]

Па нису само блокови Н.Бг. Блокови су једно 10% територије Н.БГ.
http://www.novibeogr.../mapa.asp?jez=c

Наравно, ово не значи да се не слажем са тобом!
Иначе постоји сајт Н.Бг.:
http://www.novibeograd.org.yu/

Edited by WVIZ, 27 May 2004 - 21:31.

[laufer]

Bez namere da branim koncept Nbg, vise da sam sebi razjasnim neke stvari.Sta u stvari smeta , koncept ili izvodjenje ideje.Zar blokova nema i u starom delu grada.Sta su veliki pravougaonici od vise slepljenih zgrada od 100-200 metara od jednog do drugog coska, sa pogledom na ulicu i unutrasnjost.Ako na Nbg nema ljudi po ulicama, u mnogim ulicama Vracara, Dorcola, i ostalih delova starog Bg nema nijednog drveta. Pogledi sa tih prozora su skuceni, covek prosto vapi za osecanjem sirine i otvorenosti sto Nbg ipak pruza na neki nacin. I na kraju kako na drugi nacin smestiti sve te stotine hiljada novopridoslih kojima su se punile fabrike i ostala svetilista progresa. Mislim da je pogresno to povezivati sa komunizmom, radi se o modernizaciji a komunisti su , cinicno govoreci, bili vrlo efikasni u tom poslu.Sto se tice citata Mihajla Pantica, ima i drugih na pr. evo sta kaze Pesoa(Alberto Kaejro), koji nije ziveo u realsocijalistickom vidjenju moderne arhitekture.
"U gradovima zivot je manji
nego ovde u mojoj kuci na vrhu ovog brega.
U gradu velike zgrade zagradjuju vidik,
Zaklanjaju obzorje,odvlace nase poglede od svakog neba,
Pretvaraju nas u patuljke jer nam uskracuju ono sto nam nase oci mogu dati,
I stvaraju od nas siromahe, jer je gledanje nase jedino bogatstvo.

[Alje]

Ovaj topik je mogao završiti i na podforumu Društvo, ali ja ne htedoh da se suviše upuštamo u pitanje komunizma i drugih njegovih vrhunsku proizvoda.

Nbgd ne može pobeći od svojih tvoritelja, ali mislim da je poriv za njegovu gradnju širi od same ideologije koja ga je iznedrila. Gradovi čija je osnovni akcenat bio na saobraćaju, prostoru i otvorenim blokovima, nisu nastajali samo u komunizmu.
Sam koncept Nbgda (ako zanemarimo masovna nadziđivanja i uzurpaciju prostora u poslednjoj deceniji) ostavlja utisak “do kranice podnošljivosti” dizajniranog i planski građenog grada. Ali ja postavljam pitanje i uvek ću ga postavjljati i vraćati se na njega: po čijoj meri i za koga je taj koncept stvaran?
Odgovoriću na ovo pitanje krajnje subjektivno, neka me ko ispravi. Grad treba da je po meri čoveka, tačka.
Gradovi stvarani po meri društva u kojima su životi njegovih stanovnika isprogramirani i svedeni na par osnovnih funcija ne treba više da postoje. Zar se život čoveka svodi na :spavanje, posao, rekreaciju, brzu tranziciju i u poslednje vreme kupovinu? Ne znam šta se još može raditi na Nbgdu osim ovoga? Nije mi jasno zašto se još uvek Nbgd drži ovoga koncepta. Zar je toliko jaka ta primarna matrica, da je sve arhitekte ovoga sveta ne mogu promeniti i prilagoditi nečemu humanijem? Gde su ta pozorišta, bioskopi, klubovi, biblioteke, koncertne sale (uh da zaboravio sam SC ), domovi kulture pa trgovi, skverovi...i još trista sitnica koje život i grad znače? Na Nbgd_u se sada uveliko gradi, ali ja ne vidim ništa što će promeniti ovo stanje.
Mislim da je moguće, ali da one koji odlučuju o tome nije briga za ljude koji žive tamo i za sam Nbgd.

[2121 Ala Wai Blvd#3404]

(makaronee) skoro sam tu negde procitao neciji post, gde se koristi izraz "dvosobni beton" - moram da priznam da je neobicno precizno izrazio strukturu koja izmice svakom pokusaju korektnog tipoloskog odredjenja.

hvala na komplimentu. nadam se da je originalan, pa da ga ovim putem i zastitim - dvosobni beton® B)
nekad davno sam nakratko ziveo u 45-om, u medjuvremenu retka poseta, price i slike.
fundamentalno promeniti izgled blokova, 'odblokovati' ih, je nemoguce bez kupovine istih od strane nekakve ogromne real estate korporacije koja bi mogla da ih pretvori u amjuzment parks i svima tamo ulepsa zivot.
jeftinija resenja bi bila, na primer, krecenje zgrada/solitera; pri tome, naravno, izbegavati belu, crvenu i (pogotovu) sivu boju... plava, zelena, zuta i ostale relaksirajuce boje. vise travnjaka, zelenila i drveca.
nadam se da jos uvek postoje travnati fudbalski tereni i poljane, povecati broj istih.
svaki stan ima terasu, neke od njih solidne velicine. svaka, umesto kiseljenja kupusa, krompira i lukca, moze biti mali vrt.
blokovi su oduvek bili spavaonica, postojala je striktna podela na posao i zabavu, koji su bili negde drugde, i spavanje (i dosadu) u betonu. nista lose u tome. learn to live with it, learn to enjoy it na isti nacin na koji to rade milioni u US predgradjima tvrdoglavo stiteci njihovo pravo na privatnost i tisinu u sopstvenim domovima. ne odgovara tvom temperamentu, zelis buku i akciju - seli se.
cemu urbanizacija nbgd? zar nema dosta betona? vise parkova, poljana, drveca, sarenih boja! ne svidja ti se? prodaj i preseli se preko reke... umri, doslovno, od izduvnih gasova

[Demian]

blokovi su oduvek bili spavaonica, postojala je striktna podela na posao i zabavu, koji su bili negde drugde, i spavanje (i dosadu) u betonu.

dobra definicija, i ovo je verovatno sustina problema.

najkrace.. pristustvovao sam pre par godina predavanju profesora Perovica, sa arh. fak. u beogradu, upravo o novom beogradu.
ukratko to bi bez parafraziranja zvucalo ovako - da ja sam pravio novi beograd, ucestvovao sam u izradi planova, i to sto smo uradili ne valja.

novi beograd je eksperiment, koji ima sve izglede da propadne. to je ono sto ameri zovu "projects" aka geto.. ako ga se oni koji su ga radili odricu, ne vidim ko bi mogao da ga hvali. mane su brojne(necu ih navoditi) i najgore su one socioloske.

da li se one mogu ispraviti i kako, otvoreno je pitanje.
sibajte..

[zzzzz]

Novi Beograd je, delovalo mi je uvek, gradjen bez koncepta. Sama ideja "spavaonica" sigurno nije bila ono prvobitno resnje, ali je pristizanje ljudi u Beograd moglo da se resi samo na taj nacin. Bilo je i ima mesta ja rad na Novom Beogradu, pogotovo ih danas ima, ali bez kulturnih institucija, sportskih objekata, mesta za zabavu, nije moguce funkcionisati. Prosto, delovalo je da nije nepotrebno, vec je nemoguce, trositi jedan tako dragocen prostor za izgradnju stanova na bilo koju drugu svrhu. I tu pocetnu gresku je skoro nemoguce ispraviti.

Inace, Novi Beorad, ove godine po prvi put u istoriji dobija prvoligasa u fudbalu. Medjutim, posto je "Novobeogradjanin" jedna virtuelna pripadnost koja jos uvek ni od samih Novobeogradjana nije jos priznata kao sasvim legitimna, tesko da ce ikada postojati identifikacija sa pojmom "Novi Beograd" i svest sta taj pojam predstavlja, odvojen od "onog pravog Beograda".

[mandarinaD]

najkrace.. pristustvovao sam pre par godina predavanju profesora Perovica, sa arh. fak. u beogradu, upravo o novom beogradu.
ukratko to bi bez parafraziranja zvucalo ovako - da ja sam pravio novi beograd, ucestvovao sam u izradi planova, i to sto smo uradili ne valja.

novi beograd je eksperiment, koji ima sve izglede da propadne. to je ono sto ameri zovu "projects" aka geto.. ako ga se oni koji su ga radili odricu, ne vidim ko bi mogao da ga hvali. mane su brojne(necu ih navoditi) i najgore su one socioloske.

da li se one mogu ispraviti i kako, otvoreno je pitanje.
sibajte..

nista cudno, perovic je vise teoreticar a manje prakticar otkuda rupe u arhitektonskim resenjima tzv 'projekata' ukljucujuci i urbanu infrastrukturu nbgd-a. zato i imamo uspesne ishode
nbgd nije legoland pa da mozemo da premestamo i igramo se kockicama. ispraviti znaci dodati elemente (o kojima je gore bilo reci) koji bi ga cinili gradom po meri coveka, a ne getom.

Edited by mandarinaD, 04 June 2004 - 05:04.

[jddipqd]

Nije mi jedna stvar jasna... Po većini vas je problem NBGDa takozvana "getoizacija", odnosno gomilanje stambenih blokova bez kulturnih institucija/sportskih objekata/mesta za zabavu. Tako nešto bi se moglo reći da je Novi Beograd grad za sebe, a ne samo jedan deo grada u kome svi ti sadržaji postoje.
Zar je toliko teško preći preko reke onda kada ti je potrebno nešto od tih institucija. Pa najdalji blokovi su od centra udaljeni 15-20 minuta kolima (što u stvarnosti zna da bude mnogo bliže od nekih delova grada koji su geografski bliži centru).
Ja živim na NBGDu i nikad ga ne bih menjao za život u centru (ili ne daj bože na nekom od brda sa druge strane reke).

Edited by jddipqd, 17 June 2004 - 23:47.

[Cvija]

Ja živim na NBGDu i nikad ga ne bih menjao za život u centru (ili ne daj bože na nekom od brda sa druge strane reke).

novi beograd obicno pljuju oni koji su bili ovde max 2-3 puta..

nema ljudi na ulicama?!

idi u strahinjica bana, tamo ih ima na bacanje!

nbg = srednja evropa

grad = balkan

[thermal bug]

Ja živim na NBGDu i nikad ga ne bih menjao za život u centru (ili ne daj bože na nekom od brda sa druge strane reke).

u bozije ushi

[thermal bug]

elem, da se ovo ne pretvori u mi-volimo-oni-ne, sto i nije prvobitna namera, jasno je da ljudi koji su odrasli u nbg taj deo grada dozivljavaju drugachije. i ima ljudi na ulicama isto kao i u bilo kom drugom kraju - ja nisam stekla utisak da su na vozdovcu ili karaburmi neke masovne scene... centar je druga pricha, prosto je centar, pa u tom smislu nbg nije uporediv...

meni je nbg trenutno i potreban kao ta spavaonica. i shetaonica, i tu je zaista genijalan, to je valjda jedini deo grada u kome mogu da se predju kilometri bez probijanja kroz lavirinte automobila...

ono sto bih ja volela da chujem je koje su to tachno socioloshke i slichne mane koje ga tako tragichno izdvajaju u odnosu na druge delove grada? na koji nachin su ljudi drugachiji?

[chandra]

Meni je Novi Beograd sasvim OK iako ne zivim tamo. Najveca mana je svakako los kvalitet stanova, posebno u blokovima... Uopste ne mogu da napravim razliku kada su ljudi u pitanju. Cak i ako je Novi Beograd dugo naseljavan vojnim licima, s obzirom na to koliko dugo vec postoji i koliko je jaka fluktuacija stanovnistva iz kraja u kraj grada, ne mislim da je taj deo populacije danas prisutniji tamo nego bilo gde drugo u Beogradu.

Deo grada koji ne podnosim je Karaburma. Tamo mi je sve ruzno i kuzno.

[Rain Girl]

Meni je Novi Beograd sasvim OK iako ne zivim tamo. Najveca mana je svakako los kvalitet stanova, posebno u blokovima... Uopste ne mogu da napravim razliku kada su ljudi u pitanju. Cak i ako je Novi Beograd dugo naseljavan vojnim licima, s obzirom na to koliko dugo vec postoji i koliko je jaka fluktuacija stanovnistva iz kraja u kraj grada, ne mislim da je taj deo populacije danas prisutniji tamo nego bilo gde drugo u Beogradu.

Deo grada koji ne podnosim je Karaburma. Tamo mi je sve ruzno i kuzno.

Karaburma je grozna, siva, samo cekam kad ce Causesku da mi izviri iza coska! Brrrr
A sto se NBGa tice, kraj oko centra Sava, Fontane i Merkatora sasvim ok.
Blokovi su strahota bozja...
Preselila sam se tamo nakon nekog vremena provedenog na Keju na Dortjolu, pobegla za tri meseca nazad... iako sam zivela u 70 bloku, dakle, blaza varijanta, sve je blizu a tu je i drugi kej... medjutim ona bezlicnost me ubila potpuno. Da ne pricam sad o ljudima koje sam tamo upoznala, koincidencija ali dovoljno da vise nikada ne pozelim da svratim u blokove a kamoli da zivim tamo.
Masa ljudi koja se navikla, navukla se i kazu da ne bi ziveli nigde drugde.
Well, sreca da postoji nesto sto se zove pravo izbora.
Blokovi - no tnx!