Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Prodaja NIS-a - poslednja igra leptira?
Forum B92 > Politika i društvo > Politika
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
POLITICKI KOMESAR
Dobro ljudi ima li iko pojma sta bi gasovod doneo Srbiji.Zavrseno podzemno skladiste u Banatskom Dvoru,za ciji zavrsetak treba dosta para ali znaci da ce ventil Juznog potoka biti u Srbiji.Mogucnost konacne gasifikacije Srbije,da konacno dobijem gasni prikljucak u mojoj kuci.Znate li sta znaci dolazak na balkan Gasproma,to znaci da OMV,INA,MOL biti osakaceni na ovom trzistu(tj.ima da ga i*puse),jer oni ovde prodaju naftu kupljenu od Gasproma.Slovenci se ne guraju dzabe da gasovod prodje kroz Sloveniju.Nama struja nedostaje,a resenje je izgradnja gasnih energana.Takodje dolazak Gasproma na nase trziste podrazumeva i dolazak i ostalih firmi koji su u sklopu ovog giganta,naravno i banki koje prate Gasprom u njegovoj ekspanziji na trzistu.Naravno mozete prigovoriti da je ovo spiisak lepih zelja da ovo nigde ne pise u sporazumu.To je primedba na mestu,ali slozi cete se i sa tim da SSP takodje nigde ne fiksira obavezu da neka EU firma ulozi neke pare u Srbiju,ali svi se nadaju i kazu da ce to biti logicna posledica usvajanja SPP,mislim dolazak firmi iz EU.Drugo,NIS je zastareo,u njemu je naskuplja cena prerade sirove nafte po toni u citavoj Evropi.Ali postoji i nesto u cemu se slazem sa vama o to su konsesije za istrazivanje i crpljene prirodnih bogatstava koju je NIS dobio od drzave i naravno koje su privilegovane,odnosno ne placa se stvarna vrednost konsesije nego smanjena kod jedna od mera Vlade za oporavak NIS-a,to jeste problem...koji ce se nadam resiti na obostrano zadovoljstvo.Druga stvar sto pominjete investicije u NIS od 500 miliona i gresite,ne placa Gasprom sebi vec i nama jer drzava ostaje vlasnik 49% akcija.
Energestki sporazum i je i poklon Srbiji od Rusije jer njima treba jako uporiste u Evropi.Drugo,mlacenje prazne slame da su bugari dobili povoljniji sporazum su gluposti,podzemno skladiste gasa ce se nalaziti u Srbiji i tu ce da bude ventil,koji ce ako cemo pravo pomoci Srbiji u ispunjenju odredjenih nacionalnih interesa...
Anti-Kgb
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 09.09.2008, 19:47) *
Dobro ljudi ima li iko pojma sta bi gasovod doneo Srbiji.Zavrseno podzemno skladiste u Banatskom Dvoru,za ciji zavrsetak treba dosta para ali znaci da ce ventil Juznog potoka biti u Srbiji.Mogucnost konacne gasifikacije Srbije,da konacno dobijem gasni prikljucak u mojoj kuci.Znate li sta znaci dolazak na balkan Gasproma,to znaci da OMV,INA,MOL biti osakaceni na ovom trzistu(tj.ima da ga i*puse),jer oni ovde prodaju naftu kupljenu od Gasproma.Slovenci se ne guraju dzabe da gasovod prodje kroz Sloveniju.Nama struja nedostaje,a resenje je izgradnja gasnih energana.Takodje dolazak Gasproma na nase trziste podrazumeva i dolazak i ostalih firmi koji su u sklopu ovog giganta,naravno i banki koje prate Gasprom u njegovoj ekspanziji na trzistu.Naravno mozete prigovoriti da je ovo spiisak lepih zelja da ovo nigde ne pise u sporazumu.To je primedba na mestu,ali slozi cete se i sa tim da SSP takodje nigde ne fiksira obavezu da neka EU firma ulozi neke pare u Srbiju,ali svi se nadaju i kazu da ce to biti logicna posledica usvajanja SPP,mislim dolazak firmi iz EU.Drugo,NIS je zastareo,u njemu je naskuplja cena prerade sirove nafte po toni u citavoj Evropi.Ali postoji i nesto u cemu se slazem sa vama o to su konsesije za istrazivanje i crpljene prirodnih bogatstava koju je NIS dobio od drzave i naravno koje su privilegovane,odnosno ne placa se stvarna vrednost konsesije nego smanjena kod jedna od mera Vlade za oporavak NIS-a,to jeste problem...koji ce se nadam resiti na obostrano zadovoljstvo.Druga stvar sto pominjete investicije u NIS od 500 miliona i gresite,ne placa Gasprom sebi vec i nama jer drzava ostaje vlasnik 49% akcija.
Energestki sporazum i je i poklon Srbiji od Rusije jer njima treba jako uporiste u Evropi.Drugo,mlacenje prazne slame da su bugari dobili povoljniji sporazum su gluposti,podzemno skladiste gasa ce se nalaziti u Srbiji i tu ce da bude ventil,koji ce ako cemo pravo pomoci Srbiji u ispunjenju odredjenih nacionalnih interesa...

Prvo, Grci nisu prodali ni 1% njihovog Hellenica Petroleum ( to ti je kao njihov NIS ) da bi gasovod prolazio kroz Grcku. Bugari imaju odnos 50%-50%, sto znaci on i dalje odlucuju a kad das nekome 51 % vlasnistva tvojih 49% ne znaci nista. Odluke sprovodi onaj koji ima 51%. Drugo, taj takozvani ''ruski'' gas, to ti zapravo 1/3 iz zemalja srednje Azije. Lakse je za Srbiju da uzima gas direktno iz Azerbadjana, nego da taj gas iz Azerbadjana RUS tebi prodaje i jos sebi stavlja proviziju onako ''bratski''.
rory
QUOTE
Ovo je zapravo gore nego sama Otomanska okupacija.


Otomanska okupacija je bio najliberalniji rezim na ovim prostorima naravno ako posmatramo kroz prizmu vremena. Niski porezi i solidne kulturne i verske slobode. Tesko ce nam se to ponoviti sa rusima.

QUOTE
Takodje dolazak Gasproma na nase trziste podrazumeva i dolazak i ostalih firmi koji su u sklopu ovog giganta,naravno i banki koje prate Gasprom u njegovoj ekspanziji na trzistu.Naravno mozete prigovoriti da je ovo spiisak lepih zelja da ovo nigde ne pise u sporazumu.To je primedba na mestu,ali slozi cete se i sa tim da SSP takodje nigde ne fiksira obavezu da neka EU firma ulozi neke pare u Srbiju,

EU nam ne trazi da joj poklonimo drzavne monopole. Primere za ssp imamo a i za ruski uticaja takodje.

QUOTE
Energestki sporazum i je i poklon Srbiji od Rusije...


Mislim, svaka cast na mudrom zakljucku.
POLITICKI KOMESAR
QUOTE (Anti-Kgb @ 09.09.2008, 20:58) *
Prvo, Grci nisu prodali ni 1% njihovog Hellenica Petroleum ( to ti je kao njihov NIS ) da bi gasovod prolazio kroz Grcku. Bugari imaju odnos 50%-50%, sto znaci on i dalje odlucuju a kad das nekome 51 % vlasnistva tvojih 49% ne znaci nista. Odluke sprovodi onaj koji ima 51%. Drugo, taj takozvani ''ruski'' gas, to ti zapravo 1/3 iz zemalja srednje Azije. Lakse je za Srbiju da uzima gas direktno iz Azerbadjana, nego da taj gas iz Azerbadjana RUS tebi prodaje i jos sebi stavlja proviziju onako ''bratski''.

Prvo mislm da gresis u Rusiji,u oblasti Sahalin nadjene su najbogatije svetske rezerve gasa,pri cemu ce ta nalazista biti operativna otprilike u sto vreme kada i Juzni potok.Drugo Bugarska i Grcka ucestvuju u investiranju u izgradnju gasovoda.


QUOTE
EU nam ne trazi da joj poklonimo drzavne monopole. Primere za ssp imamo a i ruskog uticaja takodje.


Mislim, svaka cast na mudrom zakljucku.

Tu se slazem sa tobom ali za to smo krivi mi,tj.Vlada Srbije koja je odredila monopol ali se taj monopol okoncava ako se ne varam 2012.
A jeste poklon jer ce oni izgraditi gasovod kroz Srbiju,kao i podzemno skladiste u Banatskom Dvoru.......
Anti-Kgb
QUOTE (rory @ 09.09.2008, 19:58) *
EU nam ne trazi da joj poklonimo drzavne monopole. Primere za ssp imamo a i za ruski uticaja takodje.

Danas je ratifikovan u skupstini sporazum sa SSP, a to znaci da kad zemlja bude clan EU, EU ne dozvoljava MONOPOL. Nema monopola u zemljama EU. Istovremeno NIS za te 3 godine treba da zameni tehnologiju da bi proizvodio benzin u skladu sa EU zahtevima i da bude po EU standardu, sto zaprvo Rusi ne zele da urade, jer posle clanstva Srbije u EU uvoz kvalitetnog goriva u Srbiji ( kao clanica EU ) ce biti slobodan. Koliko je za to potrebno investicije u dve rafinerije? Takodje, Rusi nisu rekli nista za troskove i zastitu zivotne sredine koji usled neprimene propisa ne pogadjaju za sada NIS, a Rusi su vec rekli da izgradnja gasovoda kroz Srbiju nece biti po EU standardima, sto je Rusija morala da uradi sa Grckom, Rumunijom, Bugarskom…...jer su te zemlje vec u EU. Zasto niko ovo ne objasni sta ''braca' Rusi zapravo nude Srbiji. Pa svi ce pockrati u Pancevu od zagadjene sredine i okoline kad to budes dao u ruke Rusima. Neka rusofili samo vide kako su Cnogorci prosli za one kompanije koje su kupili Rusi. Unististe sve, a to ce se isto dogoditi i u Srbiji.

POLITICKI KOMESAR
Izvini molim te,jer si ti vidovit pa onda vidis da Rusi nece da unaprede tehnologiju NIS,ja bas mislim suprotno...Jer kada Srbija bude clan EU Rusija ce izvoziti gotove nafte derivate kroz Srbiju u EU a ne sirovu naftu....A gde su i kada Rusi rekli da nece da grade u Srbiji gasovod po EU standardima,a Rumunije u Bugarskoj hoce...Ne znam ali ako grade gasovod po razlicitim standardima pa ti delovi gasovoda nece biti onda kompatibilni....A NIS je toliki zagadjivac bas zbog zastarele tehnologije,unapredjenjem tehnologije to ce eliminisati zagadjenje kao problem.Takodje unapredjenje tehnologije ce Rusima koristiti jer ce se povecati produktivnost kao i kvalitet naftnih derivata.
QUOTE
Neka rusofili samo vide kako su Cnogorci prosli za one kompanije koje su kupili Rusi. Unististe sve, a to ce se isto dogoditi i u Srbiji.

Samo ne znam na koje kompanije mislis Rusi u Cernoj Gori drze aluminijumski kombinat koji odlucno posluje
a ostalo su hoteli po obali kao i zemljiste oko obale,ne verujem da upropascavaju hotele i obalu.....
Anti-Kgb
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 09.09.2008, 20:32) *
Izvini molim te,jer si ti vidovit pa onda vidis da Rusi nece da unaprede tehnologiju NIS,ja bas mislim suprotno...Jer kada Srbija bude clan EU Rusija ce izvoziti gotove nafte derivate kroz Srbiju u EU a ne sirovu naftu....A gde su i kada Rusi rekli da nece da grade u Srbiji gasovod po EU standardima,a Rumunije u Bugarskoj hoce...Ne znam ali ako grade gasovod po razlicitim standardima pa ti delovi gasovoda nece biti onda kompatibilni....A NIS je toliki zagadjivac bas zbog zastarele tehnologije,unapredjenjem tehnologije to ce eliminisati zagadjenje kao problem.Takodje unapredjenje tehnologije ce Rusima koristiti jer ce se povecati produktivnost kao i kvalitet naftnih derivata.

Pa to su Rusi rekli vise puta idi potrazi po arhivi B92, i to su upravo i naglasili da u Srbiji nece graditi po EU standardima niti ce uopste u Srbiji paziti na zivotnu sredinu, sto moraju da rade po Rumuniji. Grckoj, Bugarskoj.......jer kao sto rekoh njih tu niko ne pita, vec moraju tako da grade po zemljama EU.
vladan
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 09.09.2008, 19:47) *
Energestki sporazum i je i poklon Srbiji od Rusije jer njima treba jako uporiste u Evropi.Drugo,mlacenje prazne slame da su bugari dobili povoljniji sporazum su gluposti,podzemno skladiste gasa ce se nalaziti u Srbiji i tu ce da bude ventil,koji ce ako cemo pravo pomoci Srbiji u ispunjenju odredjenih nacionalnih interesa...

Kamo lepe srece da se poklonoprimac najljubaznije zahvali na tako "velikodusnom" poklonu.
Buum
QUOTE (Artur Dent @ 09.09.2008, 15:58) *
Da bi pobedio na predsednickim izborima, zbog cega drugog? U tom momentu mu nije odgovarao konflikt po liniji ruskih interesa, trebalo mu je da se u Srbiji vidi da ga podrzava Putin (i njega i Srbiju oko Kosova), i to mu je bilo dovoljno. A posle jebanje, nema kajanje.

Ma u tom trenutku ok, ali što sada ne traže neku reviziju pre ratifikovanja? Razlika u procenjenoj vrednosti NIS-a je ogromna: 800 miliona evra naspram 2,2 milijarde evra.

Uostalom, kako je moguće da konsultantsko-revizorske kuće daju tako oprečne procene? Zar tu ne bi trebalo da se snose neki penali ako se posao ne uradi kako treba?
POLITICKI KOMESAR
QUOTE (Buum @ 09.09.2008, 22:34) *
Uostalom, kako je moguće da konsultantsko-revizorske kuće daju tako oprečne procene? Zar tu ne bi trebalo da se snose neki penali ako se posao ne uradi kako treba?

Ja bih se slozio sa ovim i dodao bih da je ista revizorska kuca radila procenu Enrona,pa smo i tu videli njihovu kompetenciju,cak bih isao i dalje od toga zlu nameru naravno placenu.
QUOTE
Pa to su Rusi rekli vise puta idi potrazi po arhivi B92, i to su upravo i naglasili da u Srbiji nece graditi po EU standardima niti ce uopste u Srbiji paziti na zivotnu sredinu, sto moraju da rade po Rumuniji. Grckoj, Bugarskoj.......jer kao sto rekoh njih tu niko ne pita, vec moraju tako da grade po zemljama EU.

To cemu ti pricas su procene raznoraznih strucnjaka sa sajtova poput enerdziobzerver i sl. rusi nikada to nisu rekli.
QUOTE
Kamo lepe srece da se poklonoprimac najljubaznije zahvali na tako "velikodusnom" poklonu.

A ovo je cista zlonamerna konstatacija,totalno neargumentovana.
vladan
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 09.09.2008, 21:44) *
A ovo je cista zlonamerna konstatacija,totalno neargumentovana.

Nisam zlonameran; zaista smatram da se Rusa (Danajaca) treba cuvati i kad poklone nose.
POLITICKI KOMESAR
QUOTE (vladan @ 09.09.2008, 23:07) *
Nisam zlonameran; zaista smatram da se Rusa (Danajaca) treba cuvati i kad poklone nose.

Izvini,razumem,ali zasto ne prihvatiti ruku koja je od rusa pruzena i to nadasve u obostranom interesu.
rory
QUOTE
Izvini molim te,jer si ti vidovit pa onda vidis da Rusi nece da unaprede tehnologiju NIS,ja bas mislim suprotno...Jer kada Srbija bude clan EU Rusija ce izvoziti gotove nafte derivate kroz Srbiju u EU a ne sirovu naftu....A gde su i kada Rusi rekli da nece da grade u Srbiji gasovod po EU standardima,a Rumunije u Bugarskoj hoce.


Rusi nisu rekli da nece? I jel to znaci da hoce? I koga briga sta su otkrili u nekakvim zabitima. Nama nece dati za dzabe. To mi lici na ono "u moga tatka pogolema patka". Nebitno da li su rusi ili marsovci, jednostavno nece da plate koliko vredi, nece da potpisu ugovor koji sadrzi klauzule o postovanju standarda koji vaze u modernom svetu, nece na tender koji je zakonom propisan a hoce ceo energetski sektor sa vecinskim paketom i ozakonjenim monopolom. Kraj. Ako im tadic to dozvoli platice kad tad. I nemoj opet ponavljati da nisu rekli da nece, ugovor na sunce pre potpisivanja, ne prodaju oni svoju dedovinu pa da kriju sta rade.
Waylander
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 09.09.2008, 21:11) *
Prvo mislm da gresis u Rusiji,u oblasti Sahalin nadjene su najbogatije svetske rezerve gasa,pri cemu ce ta nalazista biti operativna otprilike u sto vreme kada i Juzni potok.Drugo Bugarska i Grcka ucestvuju u investiranju u izgradnju gasovoda.



Tu se slazem sa tobom ali za to smo krivi mi,tj.Vlada Srbije koja je odredila monopol ali se taj monopol okoncava ako se ne varam 2012.
A jeste poklon jer ce oni izgraditi gasovod kroz Srbiju,kao i podzemno skladiste u Banatskom Dvoru.......


Jedini pravi razlog zašto NIS treba privatizovati je beznadežna zastarelost tehnologije, koju Srbija svojim sredstvima ne može (ili neće) da unapredi. Gazprom se doduše obavezao o ulaganjima ali se ekološki standardi pominju tek 2012, monopolska pozicija u sporazumu je neodređena, nigde ne piše da će 2012 biti kraj monopolu, već samo da važi bar do tada.
Sve ovo i taj 1% kojim će sve odluke (i ventili) biti u nadležnosti stranog (državnog) monopoliste čini ovaj sporazum katastrofalnim.
Mnogo bi bolje bilo dati NIS na tender uz pooštrene uslove i bez monopola, pa kako bude, bez gasa sigurno nećemo ostati, biće kao i do sada platiš i koristiš (ko misli da će nam Rusi davati džabe grdno se vara).
POLITICKI KOMESAR
QUOTE
Mnogo bi bolje bilo dati NIS na tender uz pooštrene uslove i bez monopola, pa kako bude, bez gasa sigurno nećemo ostati, biće kao i do sada platiš i koristiš (ko misli da će nam Rusi davati džabe grdno se vara).

Rusi ce davati gas po povlascenoj ceni Srbiji,to je deo sporazuma.
QUOTE
monopolska pozicija u sporazumu je neodređena, nigde ne piše da će 2012 biti kraj monopolu, već samo da važi bar do tada.

Uredbom je odredjen monopol do 2012.
QUOTE
Rusi nisu rekli da nece? I jel to znaci da hoce? I koga briga sta su otkrili u nekakvim zabitima. Nama nece dati za dzabe. To mi lici na ono "u moga tatka pogolema patka"

Cekaj jel tebi izgleda smeta to da su u Rusiji najveca nalazista gasa,i to sto je u svetu gas proglasen energentom buducnosti.A sto se tice tendera,postojala je ideja o tome,ali problem je bio sto ga niko nije hteo.Cela ova prica o nepovoljnom energetskom ugovoru je prica raznih lobista stranih haftnih kompanija,pre svega MOL,OMV jer oni nemaju konkurenciju,kad dodje Gaspromnjeft,ode im trziste odma,jer oni,mislim na OMV i MOL koriste njihovu naftu koju preradjuju u derivate,ovde ce se preradjivati Gasprom nafta,direktno bez posrednika.A ventil je na nasoj teritoriji,sigurno cemo imati uticaj na njega....
MAGRIPA65
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 09.09.2008, 12:47) *
Dobro ljudi ima li iko pojma sta bi gasovod doneo Srbiji.Zavrseno podzemno skladiste u Banatskom Dvoru,za ciji zavrsetak treba dosta para ali znaci da ce ventil Juznog potoka biti u Srbiji.

Ima samo jedan mali problemcic.Tim sporazumom se ne garantuje nikakva izgradnja gasovoda niti skladista.Gazprom je samo jedan od partnera u tom projektu a i druga strana ima pravo glasa.Ako Italijani kazu hocemo gasovod preko Madjarske onda ce on ladno zaobici Srbiju.Za sada je siguran samo juzni krak koji ide preko Grcke i Albanije.Sve ostalo je otvoreno
uros_s78
QUOTE (MAGRIPA65 @ 09.09.2008, 23:55) *
Ima samo jedan mali problemcic.Tim sporazumom se ne garantuje nikakva izgradnja gasovoda niti skladista.Gazprom je samo jedan od partnera u tom projektu a i druga strana ima pravo glasa.Ako Italijani kazu hocemo gasovod preko Madjarske onda ce on ladno zaobici Srbiju.Za sada je siguran samo juzni krak koji ide preko Grcke i Albanije.Sve ostalo je otvoreno

Italijanima je u interesu da ide preko Srbije, pre svega zbog Fiata i izvoza vozila istog u Rusiju.
POLITICKI KOMESAR
QUOTE (MAGRIPA65 @ 09.09.2008, 23:55) *
Ima samo jedan mali problemcic.Tim sporazumom se ne garantuje nikakva izgradnja gasovoda niti skladista.Gazprom je samo jedan od partnera u tom projektu a i druga strana ima pravo glasa.Ako Italijani kazu hocemo gasovod preko Madjarske onda ce on ladno zaobici Srbiju.Za sada je siguran samo juzni krak koji ide preko Grcke i Albanije.Sve ostalo je otvoreno

Odakle ti ta informacija....Znaci ide od grcke preko albanije,kakva crna Albanija,puste zelje.Ne garantuje se izgradnja gasovoda,o cemu ti pricas,kakav je onda to pogresan naziv sporazuma,treba da se zove onda sporazum o pitanju italijana da gasovod prodje kroz Srbiju,ili Lepa zelja Srbije da gasovod prodje kroz Srbiju ako italijani pristanu.Mlacenje prazne slame i nista vise.
headhunter
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 09.09.2008, 23:51) *
A sto se tice tendera,postojala je ideja o tome,ali problem je bio sto ga niko nije hteo.

Da spustiš loptu malo i da nam ponudiš jedno potkrepljenje stavova koje iznosiš ? Pod tim podrazumevam izvor.Postojati ideja može da se nađe u nečijoj glavici a raspisati tender je druga stvar,zar ne ?

QUOTE
Cela ova prica o nepovoljnom energetskom ugovoru je prica raznih lobista stranih haftnih kompanija,pre svega MOL,OMV jer oni nemaju konkurenciju,kad dodje Gaspromnjeft,ode im trziste odma,jer oni,mislim na OMV i MOL koriste njihovu naftu koju preradjuju u derivate,ovde ce se preradjivati Gasprom nafta...


Koliko sam upoznat jedina kuća u ovoj državi koja prerađuje naftu je nis i postoji zabrana uvoza derivata osim evro dizela.


Malo više razumevanja ako se već pokušava diskutovati ne bi bilo na odmet.
POLITICKI KOMESAR
Dobro,ajde
QUOTE
BEOGRAD - Predsednik Upravnog odbora Udruženja privatnih prometnika naftom AD "Nafta" Nebojša Atanacković izjavio je juče da Vlada Srbije sprema tendersku privatizaciju Naftne industrije Srbije (NIS). On je na okruglom stolu "Privatizacija NIS-a" kazao da bi, prema informacijama kojima on raspolaže, već u novembru mogla da budu raspisana dva tendera, jedan za rafinerije, a drugi za delove NIS-a koji se bave prometom - Naftagas promet (NAP) i Jugopetrol.
- Tenderska privatizacija NIS-a bila bi najgore rešenje, jer bi se time nacionalna naftna kompanija jeftino prodala, a najveći deo tržišta bio bi poklonjen - upozorio je Atanacković.

(BETA)
Okrugli sto vebsajta Energyobserver posvećen privatizaciji Naftne industrije Srbije
Etapna privatizacija umesto rasprodaje NIS
Beograd - Naš stav je da privatizaciji NIS treba da prethodi modernizacija, jer bez toga nećemo ispuniti našu viziju da postanemo vodeća nacionalna kompanija dobro uklopljena u regionalno tržište - izjavio je Đorđe Mihajlović, pomoćnik generalnog direktora NIS za razvoj, na jučerašnjem okruglom stolu o privatizaciji NIS koji je organizovao Energyobserver.
Prema njegovim rečima, u NIS preferiraju etapnu privatizaciju koja omogućava ulazak strateških investitora. U NIS su opredeljeni za moguću dokapitalizaciju, a tek nakon toga za prodaju manjinskog dela kompanije.
- Tek pošto bi u kompaniju ušao strateški investitor, akcije NIS našle bi se na berzi. Strateški partner NIS mora da obezbedi uredno snabdevanje tržišta i da se uključi u razvoj privrede kroz investicije, kao i da poveća tržišnu vrednost kompanije. Od strateškog partnera se očekuje da pruži garancije da neće biti otpuštanja radnika, kao i da će sprovoditi stimulativni socijalni program - zaključio je Mihajlović.
Nebojša Atanacković, predsednik Upravnog odbora Nafta a.d, tvrdi da poseduje pouzdane informacije da deo Vlade Srbije priprema tendersku privatizaciju Naftne industrije Srbije, što znači da bi se prodao većinski deo kompanije, do koga bi neko došao prilično jeftino, što predstavlja najlošije rešenje za naftni i gasni sektor u našoj zemlji - izjavio je na jučerašnjem okruglom stolu o privatizaciji NIS.
On nije hteo da precizira od koga je dobio takvu informaciju i o kom delu Vlade Srbije je reč, ali ga je nazvao "finansijskim delom". Atanacković je dodao da bi tenderska privatizacijea NIS mogla da startuje već u novembru ove godine.
Prema rečima Željka Martinovića, portparola republičkog Ministarstva rudarstva i energetike, sva potrebna akta za transformaciju NIS su pripremljena i sa tim procesom se može startovati već danas, ukoliko takvu odluku donese Vlada Srbije. G. Vlaović
link


Dalje ovo o trzistu OMV i MOL ne mislim samo na srpsko trziste vec balkansko....
I jos nesto nigde nisam video neke izvore ovih tvrdjenja protivnika sporazuma,kao ono o tome da gasovod i ne prolazi kroz Srbiju vec Albaniju i Grcku recimo... Ovi clanci su od 2005.god.
Hill Bill
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 09.09.2008, 21:32) *
A NIS je toliki zagadjivac bas zbog zastarele tehnologije,unapredjenjem tehnologije to ce eliminisati zagadjenje kao problem.

Svoje namere "kupac" je jasno pokazao zahtevajući da rok za ekološku intervenciju bude produžen na neograničeno. Neograničeni rok? Verovatno nisam jedini kome to liči na oksimoron, ali nemam utisak da se šale. Više da nas zajebavaju u (ne)zdrav mozak.
Isti je princip i sa onih 500 miliona investicija; mogu oni nešto i da investiraju u novu firmu koju prikažu kao investiciju u NIS, pa da se sude sa Agencijom sledećih x godina ... ako uopšte neko pokrene tužbu. Ili da naknadno produžavaju rok za te investicije kao što i zahtevaju za ekološke investicije. Na kraju krajeva, sve i da ispune taj deo ugovorne obaveze (a neće) pola te investicije im se vraća, tako da je budžanje cene na 900 miliona kako kaže Politika samo još jedno više zajebavanje u sumnjivo zdrav mozak ovdašnji.
Nešto se i ne sećam da je neki ugovor o prodaji Agencija raskinula jer kupac nije investirao ništa od ugovorom predviđenog? Te pare ne idu Agenciji pa i nije preterano zainteresovana da li će tih investicija biti ili ne. Koliko će tek na tome insistirati manjinski vlasnik NIS-a ako postoji jeftiniji način obezbediti da ne insistira? Ili misliš da će državni zastupnici manjinskog paketa biti odgovorniji nego kada su upravljali celim?
MAGRIPA65
http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/J...m-tokom.lt.html
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 09.09.2008, 17:08) *
Odakle ti ta informacija....Znaci ide od grcke preko albanije,kakva crna Albanija,puste zelje.Ne garantuje se izgradnja gasovoda,o cemu ti pricas,kakav je onda to pogresan naziv sporazuma,treba da se zove onda sporazum o pitanju italijana da gasovod prodje kroz Srbiju,ili Lepa zelja Srbije da gasovod prodje kroz Srbiju ako italijani pristanu.Mlacenje prazne slame i nista vise.

Vrati se par strana unazad pa pogledaj clanak koji je objavila Politika a ne CNN ako te to boli.Takodje trkni do sajta vlade pa procitaj taj sporazum.Nema garancija da ce gasovod prolaziti kroz Srbiju
headhunter
ovaj link iz 2005-e je već davno deplasirana stvar i po istoj je predstavnik nekog udruženja spomenuo tender a ne i država

drugo :

QUOTE
Dalje ovo o trzistu OMV i MOL ne mislim samo na srpsko trziste vec balkansko....


misliti i cveće brati... fokusiraj se, jer forumaši nisu čitači misli po difoltu već im je potrebna argumentacija stava ako želiš da ispadneš ozbiljan.
Artur Dent
QUOTE (Buum @ 09.09.2008, 22:34) *
Ma u tom trenutku ok, ali što sada ne traže neku reviziju pre ratifikovanja? Razlika u procenjenoj vrednosti NIS-a je ogromna: 800 miliona evra naspram 2,2 milijarde evra.

Zato sto je potpisano sta je potpisano, a Rusi nisu fini, moderni i tolerantni da im se snajka predomislja kad su gace vec oko gleznjeva. Razlika u procenama ogromna, ali nije svejedno u kom se momentu procena radi, jer u nju mozes da ukljucis i projekcije profita, koje variraju. wink.gif


QUOTE (Buum @ 09.09.2008, 22:34) *
Uostalom, kako je moguće da konsultantsko-revizorske kuće daju tako oprečne procene? Zar tu ne bi trebalo da se snose neki penali ako se posao ne uradi kako treba?

Vidi, od 4 velike kuce koje se time bave, u svakoj banana drzavi jedna drma, a ostale joj daju alibi i skupljaju ostatke. A ta koja drma, drma zato sto ima veze u vlasti i pri vlasti. You do the math.
Buum
Hvala na odgovoru Arture, naslućivao sam da je situacija otprilike takva... ph34r.gif
POLITICKI KOMESAR
Posto mi je prosli link deplasiran evo jednog svezeg linka,od maja ove godine.
Tranzitni gasovod kroz srbiju za centralnu evropu,kapaciteta najmanje 10milijardi kubika.
link
a evo i jedne slicke


Evo i ovde se vidi da ne prolazi kroz Albaniju.
A evo i interesatnih detalja sporazuma
QUOTE
Влада Републике Србије и Влада Руске Федерације (у даљем тексту: Стране),
у тежњи да подрже повећање енергетске сигурности на основу обезбеђења континуираних испорука гаса и нафте из Руске Федерације у Републику Србију, њиховог транзита у треће земље, као и производње нафтних деривата на територији Републике Србије и њихове реализације,
у циљу узајамно корисне сарадње у унапређењу нафтне и гасне привреде две земље.

Стране ће пружити помоћ око пројектовања, изградње и коришћења објеката у оквиру реализације следећих пројеката:
у оквиру магистралног гасоводног система у изградњи из Руске Федерације кроз Црно море и територију трећих земаља и Републике Србије за транзит и испоруке природног гаса у друге земље Европе (у даљем тексту: гасоводни систем) изградња на територији Републике Србије деонице гасоводног система (у даљем тексту: гасовод);
изградња подземног складишта гаса на месту исцрпљеног гасног поља „Банатски Двор“, које се налази 60 километара северо-источно од Новог Сада, Република Србија;

Гасовод има пропусну моћ најмање 10 милијарди кубних метара природног гаса годишње и састоји се од линијског дела, компресорских станица, као и друге инфраструктуре неопходне за функционисање гасовода.

E evo i za neverne tome informacija da je Vlada razmisljala o tenderu ali ga odlozila
link
Evo ukratko izjave zvanicnika Vlade
QUOTE
Pomoćnik ministra rudarstva i energetike Slobodan Sokolović je kazao da Vlada Srbije tu odluku još nije donela, ali da se o tome razmišlja, jer je izvesno i logično da su za državu trenutno mnogo važnija politička pitanja. Pomoćnik ministar energetike je kazao da se još procenjuje kakve bi bile posledice za NIS, ako bi se sada zaustavila privatizacija.
Sokolović je istakao da je za sada sigurno da tender za privatizaciju Naftne industrije Srbije neće biti objavljen do polovine oktobra, kako je to ranije najavljivano.

Razmisljalo se o tenderu cak su bili odredjeni i rokovi kada je trebao biti raspisan.
Waylander
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 09.09.2008, 23:51) *
Rusi ce davati gas po povlascenoj ceni Srbiji,to je deo sporazuma.

Uredbom je odredjen monopol do 2012.

Cekaj jel tebi izgleda smeta to da su u Rusiji najveca nalazista gasa,i to sto je u svetu gas proglasen energentom buducnosti.A sto se tice tendera,postojala je ideja o tome,ali problem je bio sto ga niko nije hteo.Cela ova prica o nepovoljnom energetskom ugovoru je prica raznih lobista stranih haftnih kompanija,pre svega MOL,OMV jer oni nemaju konkurenciju,kad dodje Gaspromnjeft,ode im trziste odma,jer oni,mislim na OMV i MOL koriste njihovu naftu koju preradjuju u derivate,ovde ce se preradjivati Gasprom nafta,direktno bez posrednika.A ventil je na nasoj teritoriji,sigurno cemo imati uticaj na njega....


Evo malo preciznije o rokovima i monopolu (izvod iz članka, Vreme 891):

Prvo što privlači pažnju je to da se u Protokolu kao neoborivo konstatuje da NIS "deluje kao zatvoreno akcionarsko društvo u skladu sa Zakonom o privrednim društvima Republike Srbije". Dakle, Zakon o besplatnoj deobi akcija se ovde ne spominje kao zatečeni fakt, a po gore spomenutom zakonu o našim zatvorenim društvima vlasnička struktura je fiksirana (ergo, ne prihvataju se neki novi akcionari, pa makar oni bili i građani Srbije). Drugi je problem što se period "zadržavanja postojećih zahteva prema kvalitetu produkata od prerade nafte" produžava "do završetka rekonstrukcije i modernizacije" (što bi po istom dokumentu trebalo da znači da će oni i dalje imati suviše olova i sumpora – do 2012. godine). Treći problem je što se ceo posao uslovljava produženjem NIS-ovog monopola na uvoz nafte i derivata u Srbiju u periodu od "najmanje dve godine" (znači, može i duže). Prostor za "vrdanje" srpske strane sužen je odredbom da "ovaj protokol stupa na snagu od momenta potpisivanja Sporazuma između Vlade Ruske Federacije i Vlade Republike Srbije... i važi do trenutka potpisivanja ugovora". Znači, ne može se pregovarati s drugima, već mora sa onim koji je već obezbedio "plafon" i za cenu i za investicije. Suštinsku prirodu i ovog Protokola i Sporazuma u celini na svojevrstan način lepo osvetljava i njegova poslednja rečenica, kako je to primetio jedan naš kolega, u kojoj se kaže da "u slučaju razlika u tumačenju odredaba ovog sporazuma merodavan će biti tekst na ruskom jeziku".


Aloha
Valjati opljackanu robu nije pametno, narocito pred ocima citavog sveta.
Ono sto je jos manje pametno je prodati dragulj u bescenje.
Jos manje pametno je prodati bilo sta rusima, ukoliko cena nije cetvorostruka.

Ipak, otmena elita srbijanske javnosti na ovom elitnom forumu se uglavnom trza oko tehnikalija.

Par godina, i zahebancija na racun glupog beJogradjana ce biti hit vic na svim teritorijama bivse YU.

Bili gedza i rastko... bio-fuel pioniri.
vladan
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 09.09.2008, 22:21) *
Izvini,razumem,ali zasto ne prihvatiti ruku koja je od rusa pruzena i to nadasve u obostranom interesu.

Zato sto uopste nisam ubedjen u taj obostrani interes, naprotiv.

QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 09.09.2008, 22:51) *
Rusi ce davati gas po povlascenoj ceni Srbiji,to je deo sporazuma.

Zar primer Ukrajine nije dovoljno ilustrativan?
POLITICKI KOMESAR
QUOTE
Prvo što privlači pažnju je to da se u Protokolu kao neoborivo konstatuje da NIS "deluje kao zatvoreno akcionarsko društvo u skladu sa Zakonom o privrednim društvima Republike Srbije". Dakle, Zakon o besplatnoj deobi akcija se ovde ne spominje kao zatečeni fakt, a po gore spomenutom zakonu o našim zatvorenim društvima vlasnička struktura je fiksirana (ergo, ne prihvataju se neki novi akcionari, pa makar oni bili i građani Srbije)

Clan 195. stav 2 Zakona o privrednim drustvima R.Srbije
Ako osnivackim aktom ili statutom zatvorenog akcionarskog drustva nisu odredjena ogranicenja u prenosu akcija, smatra se da se akcije drustva mogu slobodno prenositi.
Ali to nije ni bitno jer se Srbija obavezala da proda akcije NIS,tj.51%,te se kao vlasnik kapitala javlja drzava Srbija a ne gradjani ili bivsi zaposleni....
QUOTE
Drugi je problem što se period "zadržavanja postojećih zahteva prema kvalitetu produkata od prerade nafte" produžava "do završetka rekonstrukcije i modernizacije" (što bi po istom dokumentu trebalo da znači da će oni i dalje imati suviše olova i sumpora – do 2012. godine). Treći problem je što se ceo posao uslovljava produženjem NIS-ovog monopola na uvoz nafte i derivata u Srbiju u periodu od "najmanje dve godine" (znači, može i duže)

Sto se tice ovih drugih odredbi tu si totalno upravu.Ali svima je zelja da pre svega da do te modernizacje i konacno dodje,pa adje nek bude i 2012.A sto se tice monopola pa Rusi su najveci monopolisti na trzistu gasa i nafte,i da monopola NIS-a nema,uvozilo bi se od istog proizvodjaca Gasproma ili Gaspromnjefta,pa mu to dodje isto.
QUOTE
Zar primer Ukrajine nije dovoljno ilustrativan?

Pa ako cemo pravo ,Ukrajina se bas neprijateljski ponasa prema Rusiji,to je cinjenica.Evo opet potezu pitanja Sevastopolja i Krima i koriscenja vojnih baza na toj teritoriji od strane Rusa.

Daj malo da popricamo i o dobrim stranama ovog sporazuma,recimo cifre od 200 miliona evra godisnje i to najmanje za tranzit gasa?Pojeftinjenja cena nafnih derivata posto su nam cene najvece u regionu.Gasifikacija Srbije,s obzirom da je gas najjeftiniji energent resili bi ljudi problem grejanja,pa bi se recimo resio problem pustosenja suma po Srbiji,eto i jednog ekoloskog plusa,kao i otvaranje fabrika koje u procesu proizvodnje koriste gas...I jos mnogo dobrih projekcija koje se naslucuju zazivljavanjem ovog sporazuma.
Mada mi se namece zakljucak,ali ne bih u to da verujem,da je glavni problem protivnika ovog sporazuma to sto je druga ugovorna strana Rusija,da je neka druga drzava zapada ne bi bilo ovakvih problema.
BlackDog
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 11.09.2008, 17:28) *
Pa ako cemo pravo ,Ukrajina se bas neprijateljski ponasa prema Rusiji,to je cinjenica.Evo opet potezu pitanja Sevastopolja i Krima i koriscenja vojnih baza na toj teritoriji od strane Rusa.

Nema tu niceg neprijateljskog, to je samo odgovor na rusko prijateljstvo. Ne daju im u nato, zajebavaju za EU.. da li to znaci da Ukrajinci treba da zive ko pacovi da bi Rusija zadrzala svoju "sferu uticaja". Ajde de, u najmanju ruku Ukrajina nece iskoristiti svoj potencijal ostajuci izvan EU. Ruski uticaj se svodi samo na ucenjivanje i pretnje. Dal' energentima, dal' vojskom. Pa nije ni cudo sto se ne gleda bas blagonaklono na ruske baze imajuci u vidu slucaj Gruzije i "zastitu gradjana rusije"..
QUOTE
Daj malo da popricamo i o dobrim stranama ovog sporazuma,recimo cifre od 200 miliona evra godisnje i to najmanje za tranzit gasa?Pojeftinjenja cena nafnih derivata posto su nam cene najvece u regionu.Gasifikacija Srbije,s obzirom da je gas najjeftiniji energent resili bi ljudi problem grejanja,pa bi se recimo resio problem pustosenja suma po Srbiji,eto i jednog ekoloskog plusa,kao i otvaranje fabrika koje u procesu proizvodnje koriste gas...I jos mnogo dobrih projekcija koje se naslucuju zazivljavanjem ovog sporazuma.


Placaces ti i sad tranzit gasa, a ne vidim odakle ideja o pojeftinjenju - valjda je posledica monopola rast cena i uopste vise, a ne manje cene. Sto se tice gasifikacije i ostalog, to se radilo i dosad pa vidimo dokle se stiglo. Najveci duznik za gas je industrija a ti bi da se otvaraju nova postrojenja na gas....
QUOTE
Mada mi se namece zakljucak,ali ne bih u to da verujem,da je glavni problem protivnika ovog sporazuma to sto je druga ugovorna strana Rusija,da je neka druga drzava zapada ne bi bilo ovakvih problema.

Glavni problem je sto se iz politickih i bog'te pita kakvih razloga pristaje na monopol ruske drzavne kompanije ph34r.gif . Sta je logika da firma iz ruke jedne drzave predje u ruke druge drzave? Pri tome postoji mogucnost da gasprom dovede i svoju privatnu vojsku za "cuvanje imovine". ne znam, cini mi se da ce ruska mafija dobiti svoju drzavu (izvan rusije).
MAGRIPA65
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 11.09.2008, 09:28) *
Daj malo da popricamo i o dobrim stranama ovog sporazuma,recimo cifre od 200 miliona evra godisnje i to najmanje za tranzit gasa?Pojeftinjenja cena nafnih derivata posto su nam cene najvece u regionu.Gasifikacija Srbije,s obzirom da je gas najjeftiniji energent resili bi ljudi problem grejanja,pa bi se recimo resio problem pustosenja suma po Srbiji,eto i jednog ekoloskog plusa,kao i otvaranje fabrika koje u procesu proizvodnje koriste gas...I jos mnogo dobrih projekcija koje se naslucuju zazivljavanjem ovog sporazuma.
Mada mi se namece zakljucak,ali ne bih u to da verujem,da je glavni problem protivnika ovog sporazuma to sto je druga ugovorna strana Rusija,da je neka druga drzava zapada ne bi bilo ovakvih problema.

A gde to u sporazumu stoji da ces od tranzita dobito 200 miliona ili da ce pojeftiniti derivati?Mislis da ako poskupi nafta na trzistu ti ces tu naftu placati jeftinije pogotovo ako jedna firma ima monopol na trzistu.
BlackDog
QUOTE (MAGRIPA65 @ 11.09.2008, 18:50) *
A gde to u sporazumu stoji da ces od tranzita dobito 200 miliona ili da ce pojeftiniti derivati?Mislis da ako poskupi nafta na trzistu ti ces tu naftu placati jeftinije pogotovo ako jedna firma ima monopol na trzistu.


Dace braca rusi i ispod cene ako treba. Cena - EPS, Telekom, Bor....prava sitnica.
rory
Dobra strana da poskupljuje gas, upravo sam cuo u vestima. I ovako ne nekoliko puta skuplji od uglja za istu kalorijsku vrednost i tezi da stigne cenu struje. I kako vas ne mrzi da se natezete sa tim gaspromovim komesaroma kad covek uporno suprodstavlja porazne cinjenice njegovim zeljama u stilu sta je babi milo to joj se i snilo.
vladan
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 11.09.2008, 16:28) *
Pa ako cemo pravo ,Ukrajina se bas neprijateljski ponasa prema Rusiji,to je cinjenica.Evo opet potezu pitanja Sevastopolja i Krima i koriscenja vojnih baza na toj teritoriji od strane Rusa.

Sasvim tacno; ista ce logika vaziti i za Srbiju u prvoj narednoj prilici, a onda jao si ga i kukuuuu...
POLITICKI KOMESAR
QUOTE (rory @ 11.09.2008, 19:15) *
Dobra strana da poskupljuje gas, upravo sam cuo u vestima. I ovako ne nekoliko puta skuplji od uglja za istu kalorijsku vrednost i tezi da stigne cenu struje. I kako vas ne mrzi da se natezete sa tim gaspromovim komesaroma kad covek uporno suprodstavlja porazne cinjenice njegovim zeljama u stilu sta je babi milo to joj se i snilo.

Da bre prijatelju,ovi u EU su bas maloumnici posto im sve radi na gas,bas zato sto je skuplji od struje.I nisu to porazavajuce cinjenice nego argumenti u diskusiji,a tebi ako neces da se natezes sa mnom ne ucestvuj u diskusiji.
QUOTE
A gde to u sporazumu stoji da ces od tranzita dobito 200 miliona ili da ce pojeftiniti derivati?Mislis da ako poskupi nafta na trzistu ti ces tu naftu placati jeftinije pogotovo ako jedna firma ima monopol na trzistu.

Pa,pod pojeftinjenjem sam mislio na to da sada prerada sirove nafte po toni u NIS je najskuplja u Evropi(btw. kod nas je najskuplje gorivo u regionu) ,kada se modernizuje cena prerade ce biti manja a samim tim i cena derivata nafte.Pored toga u NIS-u ce se preradjivati Gaspromnjeft nafta,znaci direktno od proizvodjaca,koja ce biti jeftinija,nece Gasprom sam sebi naduvavati ceneA u sporazumu ne stoji koliko ce placati tranzit gasa,ali ako nista necemo mi vise placati tranzit gasa vec ce se tranzit placati nama,a ova cifra je procena ekonomista,stavise ona moze biti visa,uzeo sam najmanju projekciju profita od tranzita.
QUOTE
Pri tome postoji mogucnost da gasprom dovede i svoju privatnu vojsku za "cuvanje imovine". ne znam, cini mi se da ce ruska mafija dobiti svoju drzavu (izvan rusije).

Mislim da je ovo preterivanje,onda ce imati vojsku i u Bugarskoj i u Austriji.
A sto se tice mojih snova i zelja,slozicete ce da su lepe i dobre za Srbiju i za nas sve.
QUOTE
Sasvim tacno; ista ce logika vaziti i za Srbiju u prvoj narednoj prilici, a onda jao si ga i kukuuuu...

Ne verujem da cemo mi doci u situaciju otvorenog neprijateljstva sa Rusijom,uostalom izjava zvanicnika ruske Vlade da je dobra stvar ulazak Srbije u EU,svedoci o tome da oni nemaju nista protiv Srpske integracije u EU.A oko drugih pitanja mi nemamo nikakve sporove sa Rusijom,niti se oni naziru u buducnosti.
headhunter
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 11.09.2008, 22:59) *
Pa,pod pojeftinjenjem sam mislio na to da sada prerada sirove nafte po toni u NIS je najskuplja u Evropi(btw. kod nas je najskuplje gorivo u regionu) ,kada se modernizuje cena prerade ce biti manja a samim tim i cena derivata nafte.Pored toga u NIS-u ce se preradjivati Gaspromnjeft nafta,znaci direktno od proizvodjaca,koja ce biti jeftinija,nece Gasprom sam sebi naduvavati ceneA u sporazumu ne stoji koliko ce placati tranzit gasa,ali ako nista necemo mi vise placati tranzit gasa vec ce se tranzit placati nama,a ova cifra je procena ekonomista,stavise ona moze biti visa,uzeo sam najmanju projekciju profita od tranzita.

Moram uliti dozu sarkazma u ove tvoje misli,gde si inače čuo da će ,citiram :

QUOTE
kada se modernizuje cena prerade ce biti manja a samim tim i cena derivata nafte


piše u jutarnjem izdanju dnevnih novina,čuo si na vremenskoj prognozi ili si bacao kosti pa ti se ukazalo ?

Ako vodkopije dobiju 51% i pritom monopol do 2012 na preradu ,ako drugačije nije rečeno pretpostavljam da će samostalno formirati maloprodajne cene,prerada može biti manja u stepenu modernizacije/ulaganja ali ako nemaš mehanizam da će rečenih 500.m ići u ulaganja kontinuelno ili samo zadnje godine ne mora značiti da će oni snižavati troškove proizvodnje a cena derivata ,trenutno zavisi od mnogo zahvatanja,gde pored tržišne cene udeo ima i akciza+pdv.Zar ne misliš da će cena biti transparentnija ako dozvole maloprodajama da uvezu derivate za svoju potrebu?

Eventualni tranzit se neće plaćati "nama" ,već dotičnom preduzeću koji je vlasnik postrojenja /pipe-a a naše možebiti neka taksa ako bude ustanovljena i dozvoljena.Dotle ,dozvoli da ću plaćati višu cenu gasa u odnosu na prošlu godinu jer gospoda tako izvoljevaju,zar ne ?
POLITICKI KOMESAR
QUOTE
Zar ne misliš da će cena biti transparentnija ako dozvole maloprodajama da uvezu derivate za svoju potrebu?

U tome se potpuno slazem,ja ne kazem da je sporazum savrsen,nego upucujem na pozitivne stvari koje se mogu desiti.
Ovo boldujem jer i negativne stvari koje se iznose ovde se takodje mogu desiti a ne da ce se sigurno desiti.
Sto se tice modernizacije i oporavka NIS-a to je cisto ekonomsko pitanje.U interesu je Gasproma da modernizuje postrojenja radi vece produktivnosti i konacno zauzimanje celog balkanskog trzista naftnih derivata.Znaci ovde polazim od bona fides namera Gasproma i podvlacim da je njegov ekonomski i strateski interes modernizacija NIS-a.Sto je i nas cilj a mi nemamo para za tako nesto.
QUOTE
Eventualni tranzit se neće plaćati "nama" ,već dotičnom preduzeću koji je vlasnik postrojenja /pipe-a a naše možebiti neka taksa ako bude ustanovljena i dozvoljena.Dotle ,dozvoli da ću plaćati višu cenu gasa u odnosu na prošlu godinu jer gospoda tako izvoljevaju,zar ne ?

Pa s obzirom na to da ce preduzece koje ce gazdovati gasovodom biti jointh venture,odnosno zajednicko vlasnistvo Gasproma i kompanije Srbija Gas pa i sve da se placa i pola takse za tranzit ili cak 1/3 opet cemo biti na dobitku.
MAGRIPA65
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 11.09.2008, 15:59) *
Pa,pod pojeftinjenjem sam mislio na to da sada prerada sirove nafte po toni u NIS je najskuplja u Evropi(btw. kod nas je najskuplje gorivo u regionu) ,kada se modernizuje cena prerade ce biti manja a samim tim i cena derivata nafte.Pored toga u NIS-u ce se preradjivati Gaspromnjeft nafta,znaci direktno od proizvodjaca,koja ce biti jeftinija,nece Gasprom sam sebi naduvavati ceneA u sporazumu ne stoji koliko ce placati tranzit gasa,ali ako nista necemo mi vise placati tranzit gasa vec ce se tranzit placati nama,a ova cifra je procena ekonomista,stavise ona moze biti visa,uzeo sam najmanju projekciju profita od tranzita.

Izvlacis zakljucke na osnovu pisanja Kostunicinih "ekonomista".Da bi Srbija dobila 200 miliona onda bi od tranzita trebalo da se zaradi 400 miliona a to je nemoguce posto je cena za tranzit $1.74 za 1000 kubnih metara.To sto je u Srbiji skupo gorivo nema mnogo veze sa nabavnim cenama vec monopolom koji ima NIS i drzavom koja se finansira iz poreza na derivate.Gazprom nece sigurno sebi naduvavati cene ali ako nema konkurencije ti mozes da placas i 5Eura za litar ako im se cefne.
headhunter
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 11.09.2008, 23:41) *
U tome se potpuno slazem,ja ne kazem da je sporazum savrsen,nego upucujem na pozitivne stvari koje se mogu desiti.
Ovo boldujem jer i negativne stvari koje se iznose ovde se takodje mogu desiti a ne da ce se sigurno desiti.
Sto se tice modernizacije i oporavka NIS-a to je cisto ekonomsko pitanje.U interesu je Gasproma da modernizuje postrojenja radi vece produktivnosti i konacno zauzimanje celog balkanskog trzista naftnih derivata.Znaci ovde polazim od bona fides namera Gasproma i podvlacim da je njegov ekonomski i strateski interes modernizacija NIS-a.Sto je i nas cilj a mi nemamo para za tako nesto.

Ekonomsko pitanje je da li ruje žele da ponude jeftinije,kvalitetnije energente od ostalih takmaca na ovom tržištu ,političko,opet da izazovu zavisnost .Treba biti oprezan sa rujama ,primer beopetrol/bivša ina/ a i ekološki transferi su bitni,koji oni ne garantuju. biggrin.gif
Ruje su shabani,ali ajd ,loži se još malo....
POLITICKI KOMESAR
QUOTE
Da bi Srbija dobila 200 miliona onda bi od tranzita trebalo da se zaradi 400 miliona a to je nemoguce posto je cena za tranzit $1.74 za 1000 kubnih metara.To sto je u Srbiji skupo gorivo nema mnogo veze sa nabavnim cenama vec monopolom koji ima NIS i drzavom koja se finansira iz poreza na derivate.Gazprom nece sigurno sebi naduvavati cene ali ako nema konkurencije ti mozes da placas i 5Eura za litar ako im se cefne.

Par stvari nisu ove analize kostunicinih ekonomista,to su procene strucnih ljudi kako odavde tako i iz sveta.Drugo Gaspromu je bitnije balkansko trziste od srpskog,i nemoj molim te price kako ce oni sve ove da razjebu i da nabiju cene ja sa nekih ekonomskih stajalista predvidjao nastup Gasproma,a ne stanovista ovi ce nas razjebu totalno,daj malo realniji pristup a ne neke puke spekulacije.A ovu cenu tranzita cu da proverim i iznecu projekcije o dobitku za tranzit gasa....
Artur Dent
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 12.09.2008, 00:06) *
Par stvari nisu ove analize kostunicinih ekonomista,to su procene strucnih ljudi kako odavde tako i iz sveta.

Ne, to su procene debila koji ne znaju nista. Lepo ti je Magripa rekao, ne mozes da zaradis 400 miliona evra od tranzita gasa kroz Srbiju (da bi Srbiji ostalo 200 miliona), zna se da tranzit kosta 1 evro za prevoz 1000 kubika na 100 kilometara, u Srbiju ce uci najmanje 10 milijardi kubika godisnje (a ne vise od 30 milijardi kubika, posto toliko prolazi kroz Bugarsku), pa ako proteras svih 20 milijardi kubika preko Srbije nekom drugom kupcu (a u Srbiji da ne ostane ni kubik tog gasa) to je 20 miliona evra za 100 km, da nabudzis trasu da ide 300 km kroz Srbiju to je 60 miliona evra godisnje, znaci Srbji ostaje 49% od 60 miliona evra. Tako da svi ti strucnjaci koji kenjaju o stotinama miliona mogu da se vrate u osnovnu skolu da porade na matematici. rolleyes.gif
Klotzen
1. Ako Rusi ispune sve što su rekli (od onoga čega nema u ugovoru) onda cena nije loša i možemo biti zadovljni. Ne treba nas porediti sa Bugarskom jel cevovod Bugarsku ne može da zaobiđe a nas može.

2. Ako Rusi ne urade ono što su rekli i pozovu se da ugovorom nisu obavezni na to onda će konačno i ljudi koji i dalje veruju da su Rusi "sve i sja" konačno shvatiti da su oni samo još jedne lopuže koje se bogate preko naših leđa. Materijalno ćemo biti na gubitku ali ćemo elegantno raskrstiti sa tim mitom o "Majci Rusiji".

Na dobitku smo u oba slučaja.
POLITICKI KOMESAR
Prvo da razjasnimo neke stvari,ja nisam nikakav rusofil niti zelim ruske vojne baze i i rakete na Drini i da skupljam dobrovoljce da ponovo oslobadjamo vekovnu rusku teritoriju Gruziju, bla,bla,sta ja znam.
Ja samo tvrdim da je ovo dobra stvar za Srbiju i nasu privredu.Indikativno je da se braca slovenci bas biju da prodje gasovod kroz Sloveniju,kao i to da hrvati pune novine o tome kako su rusi zajebali srbe za gasovod a dupe bi dali da gasovod prodje kroz njihovu lijepu.
Sto se tice ovih tranzitnih taksi vise mi je dosadilo da argumentujem sve,jer neke tvrdnje koje drugi forumasi iznose nisu bile uopste utemeljenje,na primer navodim onu da traznitni gasovod uopste ne prolazi kroz Srbiju vec kroz Albaniju,mislim i jos neke nebuloze koje me mrzi sada da navodim ili citiram.
Cela ova diskusija,po mom skromnom misljenju, se svodi na to da je problem sto je druga ugovorna strana Rusija,i na to da je ovo neko politicko pitanje opredeljenja Srbije za put u EU ili put u mracno ropstvo Istocne zle imperije Rusije kroz stavljanje energetske omce Srbiji kroz formu gasnog sporazuma.Te da je ovo samo prica Srbija na istoku ili zapadu,sto po meni uopste nije tema.Dosadila mi je i argumentacija stavova kroz tvrdnje Ruje su zajebani,oni samo hoce da nas sjebu i slicne.
vladan
QUOTE (POLITICKI KOMESAR @ 11.09.2008, 21:59) *
Ne verujem da cemo mi doci u situaciju otvorenog neprijateljstva sa Rusijom,uostalom izjava zvanicnika ruske Vlade da je dobra stvar ulazak Srbije u EU,svedoci o tome da oni nemaju nista protiv Srpske integracije u EU.A oko drugih pitanja mi nemamo nikakve sporove sa Rusijom,niti se oni naziru u buducnosti.

Ova zemlja vec ima jedno skupo iskustvo sa Rusima i drugo joj nije potrebno; a u medjunarodnim odnosima izmedju Staljinove i Putinove Rusije razlike su u finesama uslovljenim drugim istorijskim periodom, ali imperijalna sustina je ista.
Ne veruj Rusima (Danajcima) ni kada darove nose!
flavoure-flave
Vjeruj Englezima cak iako te gaze...
Samo treba da shvatis da je to za tvoje dobro... laugh.gif
vladan
QUOTE (flavoure-flave @ 12.09.2008, 17:57) *
Vjeruj Englezima cak iako te gaze...
Samo treba da shvatis da je to za tvoje dobro... laugh.gif

Da li ces verovati Englezima ili ne, tvoj je izbor - ali su i posledice tvoje. Isto, naravno, vazi i za Ruse.
slowmotion
QUOTE (vladan @ 12.09.2008, 18:54) *
Ova zemlja vec ima jedno skupo iskustvo sa Rusima i drugo joj nije potrebno; a u medjunarodnim odnosima izmedju Staljinove i Putinove Rusije razlike su u finesama uslovljenim drugim istorijskim periodom, ali imperijalna sustina je ista.
Ne veruj Rusima (Danajcima) ni kada darove nose!


Kakvo loše iskustvo sa Rusima?

Ako misliš na to što što su doveli jugoslovenske komuniste na vlast onda se pridružujem tvom apelu,

ne veruj crvenima ni kad slobodu donose


vladan
E, moj Krleza - sve ti se u glavi pomesalo.
Kako ono rece Dositej Obradovic: Knjiga, knjiga, a ne (nacionalistickih) praporaca... wink.gif
MAGRIPA65
QUOTE (Klotzen @ 12.09.2008, 09:37) *
2. Ako Rusi ne urade ono što su rekli i pozovu se da ugovorom nisu obavezni na to onda će konačno i ljudi koji i dalje veruju da su Rusi "sve i sja" konačno shvatiti da su oni samo još jedne lopuže koje se bogate preko naših leđa. Materijalno ćemo biti na gubitku ali ćemo elegantno raskrstiti sa tim mitom o "Majci Rusiji".

Ako ti treba takav primer onda pogledaj Beopetrol.Tesko se raskrsta sa mitovima kada mediji konstantno zatupljuju narod.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2010 Invision Power Services, Inc.