75 replies to this topic

[MAGTHERIDON81]

Izvinjavam se ali nisam dovoljno upoznat sa tim problemom pa ako neko ima vremena nek odgovori!Daleko je otisao taj spor pa Grci blokiraju ulazak u NATO makedoniji zbog nekog spora oko imena,s kojim nisam upoznat pa ako nije prob.....

[ILLUMINAT]

Makedonija je grčko ime za geografsku oblast od Egejskog mora na jugu pa sve do recimo reke Morave na severu (mada je u nekim periodima država makedonskih Slovena imala granice na severu sve do Save i Dunava). To je bila grčka država i najveći procvat doživela je u vreme Aleksandra Velikog. Početkom XX veka, nakon balkanskih ratova, Makedonija kao geografska regija, po povlačenju Turske sa njene teritorije, biva podeljena između tri zemlje pobednice: Srbije, Bugarske i Grčke. Po dogovoru te tri zemlje Srbija je zaposela Vardarsku, Bugarska Pirinsku, a Grčka Egejsku Makedoniju. U kraljevini SHS i kasnije Jugoslaviji, sve do 1945. godine, nije postojala nikakva Makedonija, ali je Tito odredio da to postane Republika u SFRJ po tom imenu (Makedonija). I Bugarska ima pokrajinu koja se zove Makedonija. I Grčka takođe ima pokrajinu koja se zove Makedonija. Po raspadu SFRJ jedna njena bivša republika postaje nezavisna država, ali od svog prvog dana njeno ime vređa susednu Grčku zbog toga što je Makedonija nekada bila najmoćnija grčka država. Grke više nego išta vređa zastava koju ta nova država usvaja, jer se malo razlikuje od zastave nekadašnje Makedonije Aleksandra Velikog, sa žutim Suncem na crvenoj pozadini. Grčka vodi spor oko imena BJR Makedonije sa predlogom da ta država promeni ime u recimo Vardarija, što ne bi ni bilo loše.

Zastava (grčke pokrajine) Egejske Makedonije:



Koliko zastava BJR Makedonije liči na ovu zastavu mislim da nam je svima jasno.

Ovo je nešto najkraće što sam mogao da napišem.

[MAGTHERIDON81]

hvala ti

[qmedic]

Ovo je nešto najkraće što sam mogao da napišem.

Bolje da niste ništa pisali. Znači Makedonci da žive u Vardariji, ili možda da se prekrste u Vardarce, a Grci iz severne Grčke da žive u Makedoniji?

A možda bi se predsednik FK Vardar naljutio, pa ovi ne bi mogli da uzmu ime ni Vardarija. Lepo ih tuži UEFI i gotovo.

Edited by qmedic, 07 March 2008 - 18:21.

[Pedja307]

Bolje da niste ništa pisali. Znači Makedonci da žive u Vardariji, ili možda da se prekrste u Vardarce, a Grci iz severne Grčke da žive u Makedoniji?

A možda bi se predsednik FK Vardar naljutio, pa ovi ne bi mogli da uzmu ime ni Vardarija. Lepo ih tuži UEFI i gotovo.

Zato, pamet u glavu, pa ako nekad rijesis da osnujes naciju, izmisli ili izaberi neko ime koje nije pod copyright-om.

Edited by Pedja307, 08 March 2008 - 00:23.

[slepa_koka]

...Ovo je nešto najkraće što sam mogao da napišem.

Najkrace ali rekoa si sve. Titive brljotine zive jos u mnogim glavama i nazalost nemogu se izbrisati.

[Kastor]

Najkrace ali rekoa si sve. Titive brljotine zive jos u mnogim glavama i nazalost nemogu se izbrisati.

A šta je tu Titova brljotina? To što se KPJ dosledno pridržavala stava koji je bio opšteprihvaćen u balkanskom radničkom pokretu i koji je zahtevao pravo na samoopredeljenje za makedonski narod? Ponašanje Grčke u toj priči slično je ponašanju Srbije prema Kosovu, s tom razlikom što je Grčkoj, kao engleskom satelitu, uspelo da prisilno helenizuje Egejsku Makedoniju, naseljavajuči je Grcima iz Male Azije i terorišući slovensko, albansko i tursko stanovništvo Egejske Makedonije.

[Macha]

Zanimljivo je da se Grčka, u vrijeme dok je još postojala Jugoslavija, protivila samom spomenu imena Makedonije kao nečega nepostojećeg, a sve zbog toga što je negirala postojanje makedonskog etnosa i jezika u egejskoj Makedoniji. Nakon osamostaljenja Makedonije okrenula je ploču pa sad najednom makedonsko ime postoji, ali rezervirano za grčku pokrajinu.

[avramova]

Zanimljivo je da se Grčka, u vrijeme dok je još postojala Jugoslavija, protivila samom spomenu imena Makedonije kao nečega nepostojećeg, a sve zbog toga što je negirala postojanje makedonskog etnosa i jezika u egejskoj Makedoniji. Nakon osamostaljenja Makedonije okrenula je ploču pa sad najednom makedonsko ime postoji, ali rezervirano za grčku pokrajinu.

U Bugarskoj josh gore stvari stoje.

Za mene je reper postojanja nekog naroda (moze i nacija) jezik i naravno neki spisi na tom jeziku.

Kastor verovatno misli na "Crvene makove" Ili na Goce(ta) Delcheva

[Kastor]

U Bugarskoj josh gore stvari stoje.

Za mene je reper postojanja nekog naroda (moze i nacija) jezik i naravno neki spisi na tom jeziku.

Kastor verovatno misli na "Crvene makove" Ili na Goce(ta) Delcheva

I jedne i druge, bugarski šovinisti itekako svojataju. Zato sam odabrao koloniju makedonskih iseljenika u Rusiji i njihov list koji bugarski šovinisti redovno prećutkuju. Šteta što je neko suspendovao Bugarinota, pa ne može da učestvuje u diskusiji. Bugarska KP je, u vreme dok je bila za Balkansku federaciju i priznavala makedonsku naciju, tj. pre 1948, imala dva projekta uspostavljanja makedonske autonomne pokrajine u Pirinskoj Makedoniji - na teritoriji Bugarske. Tako da stvari ipak nisu gore u Bugarskoj nego u Grčkoj - bar što se tiče Makedonaca.

[st.anger]

Navedi bilo koji relevantani ( a moze i bilo koji) izvor koji potvrdjuje/pominje makedonsku naciju pre Tita.

Nešto sam čitao neki dan u vezi teme Teroristi ili heroji pa naletio;
- zanimljiv detalj

Poslije proglašenja diktature kralja Aleksandra 6. siječnja 1929. i promjene naziva države u Kraljevina Jugoslavija, iz domovine bježe Branimir Jelić, Gustav Perčec i Ante Pavelić. K njima se u izbjeglištvu postupno pridružuju August Košutić i Juraj Krnjević te desetak hrvatskih sveučilištaraca i radnika. Pavelić i Perčec posjećuju Sofiju i potpisuju 20. travnja 1929. s predstavnicima Makedonskog nacionalnog komiteta Sofijsku deklaraciju, koja naglašava da će koordinirati "svoju legalnu djelatnost za izvojštenje čovječjih i narodnih prava, političke slobode te podpune nezavisnosti i Hrvatske i Makedonije". Zbog ove deklaracije Pavelića i Perčeca Sud za zaštitu države u Beogradu osudio je 17. srpnja 1929. na smrt.

I još jedan;

Spoiler! --Click here to view--

The friendship between Croatian nationalists and Macedonian emigrants dates from 1929. In that year, at the town of Banka by Sofia, the “Sofia Declaration” was signed by Croatian ustasha leaders Ante Pavelić and Gustav Perčec, and Georgij Kondov and Ivan Hadzev, members of the Macedonian National Committee for Emigrant Organizations. The signatories swore to “coordinate their legal activities to attain popular and national rights, political freedom, a full national sovereignty for Croatia and Macedonia.” At this time, Pavelić also met with Ivan Vančo Mihajlov in Sofia in order to establish cooperative ties between the Ustasa organization and the right wing of IMRO. In 1934 IMRO paid the price for improved relations between Yugoslavia and Bulgaria, and Bulgaria turned its back on Mihajlov. He decided to promote the Macedonian idea in exile. As far as his political program is concerned, there is no doubt that in the middle of 1928 Mihajlov rejected the notion of “autonomy” for Macedonia in favour of full independence. But what is specific and original in his program is that his idea of Macedonian independence does not imply Macedonian ethnic character. His ideas were not acceptable to Bulgarian nationalists and, more importantly, it cost him the support of IMRO which he at first whole-heartedly enjoyed. Correspondence between the Bulgarian right-wing nationalist Asen Kantardzijev and Mihajlov from 1943 clearly reveals that Mihajlov can not become the leader of a Macedonian organization because he is deemed to have lost his Bulgarian outlook and point of origin. His decision not to return to Bulgaria in 1941 seems to prove that the rift between Mihajlov and Bulgarian political leaders was deep. The Ustasa government provided Mihajlov a safe haven in Zagreb between 1941-1944. He was in close contact with Pavelić and most likely had an influence on the latter’s politics.

*nastavite o Makedoniji

[Macha]

Makedonsko nacionalno pitanje dosta dobro je opisao Andrew Rossos u članku The British Foreign Office and Macedonian National Identity, 1918-1941 .


http://www.gate.net/..._British_FO.htm

[qmedic]

Makedonsko nacionalno pitanje dosta dobro je opisao Andrew Rossos u članku The British Foreign Office and Macedonian National Identity, 1918-1941 .


http://www.gate.net/..._British_FO.htm

Ovo zaslužuje pažljivo čitanje, u svakom slučaju hvala.

Izdvajam: The lack of official recognition or legitimacy internationally and in the three Balkan states obviously had hindered the normal and natural development of Macedonian identity. However, it could not destroy it. Macedonianism in its various manifestations-particularism, patriotism, nationalism-was too deeply entrenched among the Macedonian people and among the small, but vibrant and dynamic intelligentsia, especially on the political left. During World War II, which began for the Balkans in late 1940 and early 1941, Macedonians in all three parts of their divided land joined resistance movements in large numbers and fought for national unification and liberation.[98] They did not achieve national unification; however, the Macedonians in Vardar or Yugoslav Macedonia won not only national recognition but also legal equality with the other nations of the new, communistled, federal Yugoslavia.

Baš je taj Broz voleo da izmišlja nacije?

[Kastor]

Makedonsko nacionalno pitanje dosta dobro je opisao Andrew Rossos u članku The British Foreign Office and Macedonian National Identity, 1918-1941 .


http://www.gate.net/..._British_FO.htm

Da, to je korektan prikaz makedonskog pitanja i bilo bi dobro da ga pročita svaki od ove neznaličke gospode koji krčme šovinističke klišee da je makedonska nacija Titova izmišljotina. Na Balkanu poslednjih 20 godina ponovo bujaju šovinističke nacionalne mitologije koje mu donose samo podeljenost i rekolonizaciju po principu divide et impera.

[Macha]

Baš je taj Broz voleo da izmišlja nacije?

Sve je to u skladu s općom revizijom povijesti koja hara ovim prostorima.